Odpowiedzialna polityka migracyjna. Była, jest czy będzie?

Wybory w toku. Poranek Radia TOK FM. Dominika Wielowiejska, witam Państwa i zapraszam na wybory w toku, a w studiu Karolina Pawliczak, Koalicja Obywatelska, dzień dobry. Dzień dobry. Paulina Piechna-Więckiewicz, Nowa Lewica, podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej, dzień dobry Pani Minister. Dzień dobry Państwu. Marcin Porzucek, Prawo i Sprawiedliwość, dzień dobry. Dzień dobry, witam Państwa. Konrad Wojnarowski, Polskie Stronnictwo Ludowe, Trzecia Droga, podsekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, dzień dobry Panie Ministrze. Dzień dobry Państwu. I Witold Tumanowicz, Konfederacja, dzień dobry Pani Ministrze. Dzień dobry. Chciałam Państwu przypomnieć, że trwa transmisja z naszego programu na profilach Radia TOK FM na Facebooku i na YouTube i tam też będzie dogrywka pozaradiowa. A tematy, które chciałabym dzisiaj z Państwem omówić, o ile zdążymy, to Najwyższa Izba Kontroli i jej raport w sprawie przyznawania wiz, odwołanie Krzysztofa Czabańskiego z funkcji szefa Rady Mediów Narodowych, sprawa totalizatora sportowego, sprawa Arkadiusza Myrchy i Kingi Gajewskiej, bardzo głośna w mediach społecznościowych,

Jeżeli ktoś łamie prawo, to powinien ponosić odpowiedzialność, tak jak każdy niebywatel. Proszę państwa, bo chciałam jednak zakończyć ten wątek i zapytać państwa o kwestię związaną z odwołaniem Krzysztofa Czabańskiego z funkcji szefa Rady Mediów Narodowych. Stało się to właśnie wczoraj. Tylko, że i tu jest moje pytanie do pani poseł Pawliczak. Skoro było oczywiste, że tutaj istnieje konflikt interesów Krzysztofa Czabańskiego, który pośrednio jakby ma Związek ze spółkami, które mają udziały w Telewizji Republika, to dlaczego nie dokonano tego zabiegu na samym początku urzędowania tego rządu i dlaczego nie przeprowadzono tej operacji zmiany władz TVP właśnie w ten sposób, czyli zmiany w Radzie Mediów Narodowych i przez tę Radę powoływanie nowych władz?

No właśnie, dlaczego dopiero teraz? Ja wiem, pani redaktor, że jest ogromne oczekiwanie. Sama też chciałabym, żeby pewne procesy szły trochę szybciej, ale zawsze odpowiadam tak samo, także i tutaj nie zrobię wyjątku, pani redaktor, ponieważ wszystko to wymaga określonych procesów, procedur prawnych. Działamy w ramach i w granicach przepisów prawa. W związku z tym, no należało przeprowadzić określone procedury, również w ramach koalicji pewne rzeczy przeprowadzić, skonsultować. Natomiast ta decyzja jest absolutnie słuszna. Sejm podjął decyzję, przegłosował to. Rada Mediów Narodowych jest organem tak naprawdę bezprawnym. Takie dublowanie, taka hybryda, którą stworzył PiS po to, żeby przejmować nadzór i kontrolę nad mediami.

Rozumiem, ale nadal jest w obiegu prawnym, ponieważ ustawa nie została uchylona. To prawda, zgadza się, że jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego, tego legalnego, z tego uzasadnienia wynika, że Rada Mediów Narodowych Jest ciałem niekonstytucyjnym, tylko trzeba zmienić prawo, to po pierwsze, a po drugie, no oczywiście ten Trybunał orzekł, że to Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, organ umocowany w Konstytucji, ma te kompetencje, które zostały przekazane do Rady Mediów Narodowych. Natomiast moje pytanie jest takie, że skoro było oczywiste, że to jest ciało niekonstytucyjne, to co dalej? Czy powołacie kogoś miejsce właśnie Krzysztofa Czabańskiego, czy będziecie kontynuować ten Czy po prostu ta rada będzie sobie tak wisieć w składzie czteroosobowym? Ja bym osobiście rekomendowała, żeby w to miejsce nikogo nie powoływać.

Natomiast pani redaktor ma pani rację, oczywiście ten bezprawny twór nie powinien dalej funkcjonować, ale żeby zmienić ustawę trzeba zmienić prezydenta, bo prezydent już wyraźnie zaznaczył, że żadnych zmian w obszarze prawa medialnego nie przewiduje. W związku z tym wytrzymamy jeszcze te, niewiele zostało do końca tej kadencji, do końca kadencji prezydenta Dudy. Natomiast jedno jest pewne, trzeba przygotować bardzo kompleksową, konkretną umowę medialną, ustawę medialną i ona jest w trakcie już przygotowań. To jest etap co prawda wstępny, konsultacyjny, ale ta praca trwa. Ustawa, która będzie faktycznie obejmowała po pierwsze likwidację Rady Mediów Narodowych.

Pani poseł słyszałam, że jest już kandydat nawet na stanowisko Krzysztofa Czabańskiego, pan poseł Wojciech Król i że jednak dajecie sobie takie pole manewru, żeby rozpocząć na nowo procedurę wyłaniania Władz telewizji z jednego prostego powodu, to może ja to powiem, a mianowicie jest ciągle problem z finansowaniem TVP, która jest w stanie likwidacji, ponieważ blokuje to Krajowa Rada, a powołanie nowych władz właśnie przez tę Radę Mediów Narodowych może pomóc odblokować normalny kanał finansowania mediów państwowych. Dlatego też powiedziałam o mojej osobistej rekomendacji. Natomiast oczywiście, jeżeli ten twór ma funkcjonować jeszcze te kilka miesięcy do zakończenia kadencji prezydenta Dudy, to dobrze wiedzieć, co się tam w środku po prostu dzieje.

Nie awizuję swoich wizyt TVP Info w mediach społecznościowych, bo moi wyborcy nie są z tego powodu zadowoleni, że tam chodzę. Natomiast są różne zagubione osoby, które przez przypadek przełączając pilotem gdzieś mogą natknąć się na TVP Info. Nielegalnie, bo pani tutaj, poseł Pawliczak mówiła o prawie. Wyłączenie sygnału TVP Info było absolutnie nielegalne. Osoby za to odpowiedzialne będą w przyszłości za to No właśnie, czy w ramach protestu Joanna Lichocka nie powinna zrezygnować z zasiadania w tej Radzie? Proszę pytać Joannę Lichocką. A nie wie pan nic na ten temat, czy planuje to? Nie wiem, nie miałem okazji z nią na ten temat rozmawiać. Wiem natomiast to, że mamy już rok, jesteśmy po wyborach. Od grudnia mamy rząd koalicyjny i nadal nie ma ustawy medialnej. Ustawy medialnej, która przecież była w grudniu zapowiadana, że o tutaj no faktycznie na siłę przejmujemy TVP, Info czy w ogóle Telewizję Polską, media publiczne.

Bronisław Komorowski też miał wygrać. Mam pytanie do posła Tumanowicza. Rzeczywiście tego projektu ustawy nie ma. Są założenia ogłoszone przez Ministerstwo Kultury. Taki jest stan na dziś. Ale pytanie do pana posła Tumanowicza. Czy pan uważa, że należałoby uzupełnić tę Radę? Czy Konfederacja będzie brała udział w jakichś rozmowach ustalających, co dalej z tą Radą ma się stać? Czy też tylko po prostu zagłosowaliście przeciwko Czabańskiemu i koniec? Myśmy krytykowali, to dokładnie tak samo byliśmy w opozycji do poprzedniego rządu, jesteśmy w opozycji do tego rządu. Niestety obserwujemy no jednak pewną hipokryzję, jeśli chodzi o różnego rodzaju ciała, organy, które były krytykowane przez obecną koalicję za poprzednich rządów, do których tak naprawdę delegowani są przedstawiciele koalicji.

Choćby na przykład KRS, która podobno była, podobno jest nielegalna. Tam zasiadają w tym momencie przecież posłowie wybrani z... Pani pośle, przepraszam. Komisja do spraw reprezentacyjnych. Także była krytykowana, a tam jest doktor Myrycha, który dostaje pieniądze pomimo tego, że nie ma żadnych posiedzeń i tak dalej. Oddam głos, ale bardzo bym chciała jednak przestrzegać pewnej zasady, że nie można słuchaczy wprowadzać w błąd. Więc za każdym razem powtarzam jedno. Krajowa Rada Sądownictwa Składa się z kilku części. Jedna część to są sędziowie, którzy wcześniej byli powoływani przez środowisko sędziowskie, a potem zostali, są powoływani przez polityków. Niech pan mnie nie przerywa, niech pan mnie nie przerywa, bo ja w tej chwili, nie, nie, nie, mówię o tym, że ta przedstawicielstwo sędziowskie jest, było wybierane przez sędziów wcześniej, teraz przez polityków.

To jest po prostu fakt. I ta część była uważana przez obecną koalicję rządzącą za niekonstytucyjną. Natomiast druga część Krajowej Rady Sądownictwa to są osoby wskazywane między innymi przez parlament i tego nigdy nikt nie kwestionował. To są dwie osobne kwestie. Konstytucja to nie stół szwedzki, żeby można było sobie tak wyciągnąć. Nie jest to decyzja Stołu Szwedzkiego, tylko precyzji w opisie sytuacji. Skoro tak, to dlaczego cały Trybunał Konstytucyjny jest kwestionowany, pomimo tego, że tylko trzy osoby są wybrane nieprawidłowo, bo jednak mimo wszystko, to też można byłoby stwierdzić, że tylko część Trybunału jest wybrana niekonstytucyjnie, a jednak mimo wszystko deprecjonuje się i podważa się konstytucyjność. Całego organu.

Wszystko zależy od wygody tutaj stanowiska. Znaczy od wygody. Przypomnę panu, że duża część członków Trybunału wskazanych przez PiS kwestionuje, że Julia Przyłębska jest dalej prezeską. A jeżeli ona nie jest prezeską, to pytanie, czy ma prawo... Jeśli jakąś instytucję można uznawać w części, no to tym bardziej można byłoby Trybunał Konstytucyjny, gdzie jednak duża część sędziów została wybrana w sposób legalny. Ale jeżeli pani prezes Przyłębska wyznacza składy, a okazuje się, że nie jest prezesem, no to mamy olbrzymi problem. I to jest zdanie samych nominatów Prawa i Sprawiedliwości. Tutaj opozycja, nic do tego nie ma, że oni się pokłócili. A co w temacie tej komisji do spraw reprywatyzacji? Chodzi mi o to, że... Wrócić do sprawy... Krytykuje Radę Mediów Narodowych za jej działanie. Mamy krytyczne do tego stanowisko.

Natomiast się obawiam tego, że jednak koalicja powoła tam swojego przedstawiciela po to, żeby dostawał pieniądze. No właśnie chciałam zapytać, jakie jest stanowisko Konfederacji w tej sprawie? Czy będziecie w ogóle uczestniczyć w zmianach w tej Radzie Mediów Narodowych? Nie będziemy, bo uważamy, że nie powinna działać w taki sposób. Powinniśmy przywrócić ład konstytucyjny. Akurat w tym zakresie jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, która powinna mieć te kompetencje, które zostały zabrane. To pytanie do pana ministra Wojnarowskiego. Jak to powinno wyglądać? Czy powinna być powołana nowa osoba do Rady Mediów Narodowych? Czy ta Rada Mediów Narodowych powinna normalnie rozpocząć procedurę wyboru władz TVP po to właśnie, żeby usprawnić przekazywanie pieniędzy publicznym mediom? Ja sam pamiętam, jak w poprzedniej kadencji uczestniczyłem w niektórych programach telewizji polskiej tak zwanej i o proporcje wyglądały tak, że było od czterech do jednego, więc jak, że tak powiem, zostałem zaatakowany naraz przez takich delikwentów jak pan Tarczyński, Ozdoba czy Kowalski, no to pokazywało też pluralizm tamtejszej telewizji, tamtejszych mediów.

Co do kwestii Rady Mediów Narodowych i pana Czabańskiego, on został odwołany, powinien zostać odwołany, nie tylko poprzez konflikt interesów, jaki miał zasiadając w tej Radzie. Natomiast oczywiście wszystkiego nie da zrobić się naraz. Oczywiście tutaj można było może szybciej podjąć pewne kroki, a tak jak tutaj pani poseł zauważyła, Bez podpisu prezydenta pewnych spraw nie da się załatwić. I myślę, że tutaj to jest kwestia złożona, dotycząca wielu instytucji, generalnie podejścia do polityki państwa, bo tutaj mówiliśmy o Trybunale Konstytucyjnym, o Radzie Mediów Narodowych i wielu, wielu innych miejscach, które

Trzeba albo zlikwidować, albo naprawić. Ale nadal nie odpowiedział Pan na moje pytanie tak naprawdę. Czy będzie powołany nowy członek Rady Mediów Narodowych? Czy są ustalenia koalicji w tej sprawie? Czy będzie wybór nowych władz mediów publicznych? Myślę, że na razie nie ma takowych, nie ma decyzji, natomiast no ja bym tutaj też chyba zostawił wakat. Podobnie jeśli chodzi o na przykład takie ciało jak Trybunał Konstytucyjny, tutaj w ostatnim czasie też pan minister Bodnar na ten temat się wypowiadał, że Trybunał w takim zakresie, w jakim jest, w tym roku musi funkcjonować, ale na przyszły rok trzeba pomyśleć, żeby idąc za głosem tego, że w zależności od tego, czy jest uznawany, czy nie, to dalej go finansować.

Nie odpowiadam za te kwestie, w związku z czym nie chciałabym tutaj bardzo rozwodzić się nad tym, dlaczego teraz. Jedno jest dla nas pewne, to znaczy to, że Rada Mediów Narodowych nie powinna istnieć. Zgadzamy się z tezą, że prezydent po prostu nie podpisze też pożądanych zmian, w związku z czym ten projekt musi się pojawić. Ale pani minister, ja myślę, że prezydent Duda na pewno podpisze zmianę, która przekaże te kompetencje do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, dlatego, że Krajowa Rada jest zdominowana przez przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości, więc.. Myślę, że w strategii politycznej powinno wyglądać to tak i tak proponujemy jako Lewica, żeby najpierw w ramach budżetu zmniejszyć środki Radzie Mediów Narodowych po prostu, bo to możemy zrobić już teraz, a potem, kiedy będzie nowy prezydent bądź prezydentka bardziej przychylna transparentnemu podejściu do polityki medialnej państwa niż prezydent Duda, przeprowadzimy odpowiednie zmiany.

Ja chciałam Państwa zapytać także o sprawę totalizatora sportowego, bo najpierw Onet ujawnił, że nowy zarząd totalizatora zmienił dyrektorów regionalnych i wśród nowych nominatów były osoby związane z Koalicją Obywatelską, PSL oraz Lewicą. I w efekcie minister aktywów państwowych, Jakub Jaworowski, poinformował, że Rada Nadzorcza Totalizatora odwołała prezesa Rafała Krzemienia za, tutaj cytat, niedochowanie standardów. No i będzie rozpisany nowy konkurs. Pytanie, czy rzeczywiście nie można było uniknąć takiej sytuacji, jak właśnie ta wymiana tych dyrektorów regionalnych. Pani poseł Pawliczak.

Już pominęłam to, że bardzo wiele osób było zatrudnionych fikcyjnie, to znaczy nic nie robiły, a brały bardzo duże wynagrodzenia. Pani redaktor, żaden z członków mojej rodziny nie pracował w Spółce Skarbu Państwa, a nie zasiadał w Radzie Nadzoru, czyli mimo posiadanego doświadczenia i kompetencji, nawet propozycji, które gdzieś się niezależnie ode mnie pojawiały, ale po pytaniu czy konsultacji mówiłem, lepiej tak nie robić. Natomiast można odwrócić pytanie. To właśnie faktycznie, jak pani zauważyła, atakowano nas często, także w nieuprawniony sposób, bo te kompetencje bardzo wiele osób posiadało, ale dzisiaj, znaczy właściwie rok temu to się zaczęło, słyszeliśmy, że Platforma Lewica, Polska 2050, PSL nie będą tego robić, a teraz się okazuje, że jest zupełnie inaczej, co zresztą nie jest żadnym zaskoczeniem, bo już wiele miesięcy temu takie historie były.

Ja pamiętam, jak pan Żeby pan nie przekręcić, ale chyba pan Kropiwnicki kiedyś tłumaczył panu Donaldowi Tuskowi na Radzie Ministrów, czemu zastępuje ówczesnego ministra Budka. Ano Budka musiał gasić pożary, bo się Polska 2050 Platforma ma, także Platforma sama ze sobą pokłóciła, jak obsadzić NE, Zarząd i Radę Nadzorczą. To można sprawdzić, jacy politycy trafili tam do Rady Nadzorczej tej spółki. To jest akurat pan, my z panią poseł jesteśmy z Wielkopolski, z panią poseł Pawliczak, pani poseł to zna. Wiemy także, że w KOWR-ze Jest szefem wielkopolskim, syn jednego z wieloletnich polityków PSL-u. I to, proszę państwa, jest coś, co funkcjonuje i funkcjonować będzie. I przecież jest rzeczą oczywistą, że ten człowiek, który był prezesem totalizatora sportowego, to on nie wymyślił sobie, że dwa czy trzy miejsca dostanie Platforma, dwa czy trzy PSL-a, dwa czy trzy ktoś z lewicy.

Pytanie do pana posła Tumanowicza. Czy pan był zaskoczony tą decyzją, że odwołano prezesa totalizatora sportowego? Maszyna losująca jest pusta i następuje zwolnienie blokady i losujemy nowych partyjniaków. Taka będzie prawda. Oczywiście, że dla tego typu funkcje, żeby być wybranym, trzeba się znać. Najlepiej znać się z premierem albo z innym członkiem rządu. Akurat Rafał Krzemień był uważany za profesjonalistę. Umówmy się, do losowania kuleczek nie potrzeba wybitnych specjalistów i prawda jest taka, że akurat jeśli chodzi o totalizator, to jest to po prostu paśnik dla polityków i oczywiście będzie szukanie po prostu nowych postaci. Umówmy się, najbardziej chyba tutaj denerwuje moim zdaniem słuchaczy, jak rozmawiam, to kwestia tej hipokryzji takiej, że to jest oczywiste, jak się zmienia władza, to zmieniają się także osoby w zarządach spółek Skarbu Państwa, w radach nadzorczych i

A co jeszcze na tym kongresie będzie? Przede wszystkim będą kwestie dotyczące, bo rozumiem, to najbardziej interesuje, bo mamy kongres, potem jest rada polityczna, to są już niuanse jakby statutowe. Natomiast przede wszystkim myślę, że ten wątek będzie też pewnie podsumowanie roku rządów, rządów obecnej koalicji, która już wiemy, ani w tym roku, ani w przyszłym roku, ani w ogóle w tej kadencji nie doprowadzi do podniesienia kwoty wolnej od podatku. Chociaż pan Domański na swoich plakatach, nawet to był jego główny motyw w jego kampanii wyborczej, że kto zarabia do sześciu tysięcy brutto nie będzie płacił podatku. No i wycofało się. Tak było. Moje wątpliwości budzi to, że we władzach znajdzie się Dariusz Matecki. Moim zdaniem osoba odpowiedzialna za ujawnienie danych ofiary pedofila.