Świat 24. Patryk Kugiel i Paweł Rakowski

Świat 24. Patryk Kugiel, ekspert Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, jest z nami. Dzień dobry. Dzień dobry, witam. Ta środowa tragedia, która wydarzyła się na pograniczu Nepalu i Chin, czy właściwie Nepalu i kontrolowanego przez Chińską Republikę Ludową Tybetu, zwróciła znowu oczy świata na Nepal. No tak się dzieje, że patrzymy na ten kraj głównie wtedy, kiedy dochodzi tam do Patryk Kugiel, Paweł Rakowski

I tak naprawdę mam wrażenie, że on ciągle tak naprawdę próbuje się z różnych swoich problemów podnieść, czy to politycznych, czy to jakichś innych związanych właśnie z klęskami żywiołowymi. No to jest kraj, w którym się żyje ciężko, nawet bez tych wszystkich wydarzeń. Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski.

Jednocześnie te góry są takim też miejscem trudnym do życia, trudnym do transportu. Ja nawet sprawdzałem, jak można w tym momencie dojechać z Katmandu w rejon tego jednego z przejść granicznych, które nawet nie do niego oczywiście, ale w ten rejon, żeby Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. Cały Butan muszę dookoła objechać, zawrócić przez wschodnie Indie i dopiero od drugiej strony od Chiny ewentualnie próbować dojechać.

W zasadzie co pora monsunowa, więc to non stop trzeba odbudowywać. To podwnosi też koszty przy jakichś większych infrastrukturalnych inwestycjach. To na przykład właśnie przez lata blokowało Chińczyków przed tym ich Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. To podnosi koszty infrastrukturalnych inwestycji, a bez infrastruktury ten kraj właśnie nie będzie się zbyt szybko rozwijał.

Patryk Kugiel, Paweł Rakowski Patryk Kugiel, Paweł Rakowski.

No a tutaj ta katastrofa oczywiście znowu utrudni tę atrakcyjność, ogranicza atrakcyjność Nepalu dla zagranicznych inwestorów. Bardzo dziękuję. Patryk Kugiel, ekspert polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych. Był moim państwa gościem. Bardzo dziękuję za tę rozmowę. Dziękuję serdecznie. A za chwilę porozmawiamy o Syrii. Świat 24. A w studio Paweł Rakowski, dziennikarz od lat zajmujący się Bliskim Wschodem, autor takich książek jak Wielka Wojna Izraela, Prawdziwa fałda, Od gazy do Syrii czy Nowy Bliski Wschód po Wielkiej Wojnie Izraela. Dzień dobry. Dzień dobry, witam Państwa. Syria, która tutaj padła nas dziś interesuje. Jednym z newsów, które przebiły się do dużych mediów było to, że Stany Zjednoczone znoszą wobec Syrii sankcje, że usuwają ten kraj z listy państw sponsorujących terroryzm.

To jest duże wydarzenie, bo Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. O samą tę decyzję amerykańską. Jakie ona ma znaczenie dla Syrii? Potężne. Przede wszystkim już ruszają wszelkie umowy i rozmowy odnośnie odbudowy Syrii. To jest zasadnicze. Rząd Achmeda Al-Szary skupia się przede wszystkim na tym, żeby doprowadzić do tego, żeby poziom życia podnieść. No i też, żeby w jakiś sposób umożliwić powrót uchodźcom, czy też wracającym do kraju.

Większość tego kraju była zrównana z ziemią po 2011 roku, a wcześniej to była taka Białoruś Bliskiego Wschodu, bardzo sympatyczna, tak. Tam pamiętam, byłem jako student, czyli bardzo sympatyczna dla kieszeni. Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. Powiedzmy to jakiś wojenny, w szerszej skali został na pewno odroczony, że tego na Bliskim Wschodzie nie można powiedzieć, że zakończony, powiedzmy, że odroczony.

Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. No niekiedy i swoich byłych kolegów z ISIS tam jakoś na tej pustyni syryjskiej gdzieś tam ścigać i dropić. To się bardzo ceni. No i też generalnie oczywiście to nie jest tak, że Syria jest pozostawiona ze mną samowolnie. Tu Turcja jest takim opiekunem Syrii. Wiemy o tym, że Donald Trump bardzo sobie ceni prezydenta Erdogana.

I w jaki sposób Syria sobie z tym poradzi? No to oczywiście są naciski ze strony Amerykanów, są naciski ze strony Turcji. Przyszedł tutaj pan redaktor, wspomniał o druzach. Sytuacja, która miała miejsce rok temu w Słowidzie jest tego ewidentnym przykładem do rozruchów, które wtedy doszło. Były spowodowane po pierwsze na jakimś tam sąsiedzkimi konfliktami, to się zdarza, natomiast władza, która przyjechała, żeby ten konflikt zażegnać pomiędzy druzami i Beduinami, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski.

Tym bardziej, że jest jeszcze kwestia Wzgórz Golan. To znaczy Donald Trump uznał Wzgórza Golan za część Izraela. Ostatnio ambasador amerykański w Ankarze Tom Barak niejako się chyba przejęzyczył, bo powiedział, że Golan jest okupowany przez Izrael. Tak więc te stanowiska tam bywają różne. Ahmed Al-Shala też ma presję wewnętrzną, to znaczy W chwili obecnej temat Golanu i temat Palestyny, który jest bardzo ważny dla całego Bliskiego Wschodu, dla Syrii również, jest wyciszony w związku ze skalą problemów. Ale pamiętajmy o tym, że Damaszek to jest tak jakby Londyn Bliskiego Wschodu, a Syria jest sercem Bliskiego Wschodu. Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski.

Names mentioned, Patryk Kugiel, Paweł Rakowski. Na terenach, na południu od Damaszku i to jest o tyle istotne, że ten demontaż odbywa się w trzech prowincjach, czyli to jest Kuneitra, Dara i Słejda. Słejda, tam mieszkają druzowie. Już ekstremiści żydowscy ogłosili w ogóle projekt Bashan, czyli to jest projekt, że w związku z tym, że tam kiedyś była biblijna prowincja starożytnego Izraela i jakiś tam Inne opowieści, no i tam też się rozpoczyna powiedzmy to samo co na zachodnim brzegu, tylko teraz jest na północnym brzegu. Oczywiście nie w takiej skali, ale to już ci działacze spotykają się z przedstawicielami Knesetu i mają poparcie druzów izraelskich, co jest niezwykle istotne przed wyborami, które są w Izraelu, gdzie naprawdę wszystko idzie co do głosu, jeśli chodzi o przyszłość tej władzy.

I to wszystko pokazuje, jak bardzo zawikłane są te wszystkie zależności, konflikty, sojusze na Bliskim Wschodzie. Bardzo dziękuję za tę opowieść o Syrii i o jej okolicy. Paweł Rakowski, dziennikarz, znawca Bliskiego Wschodu, autor takich książek jak Wielka Wojna Izraela, Prawdziwa fałda od gazy do Syrii czy Nowy Bliski Wschód po Wielkiej Wojnie Izraela był moim państwa gościem. Bardzo dziękuję za wizytę w studio. Dziękuję bardzo.