Czy Ukraina odda Donbas? Ekspert: 'To byłby chaos" #OnetAudio

Porozmawiamy sobie dzisiaj proszę Państwa o sytuacji w Ukrainie, sytuacji na froncie, sytuacji politycznej. Spróbujemy odpowiedzieć na pytanie, czy prezydent Zełenski może iść na daleko idące ustępstwa, czy to będzie oznaczać może kolejny Majdan. Porozmawiamy sobie też o tym, czy prezydent Zełenski wygrałby dzisiaj wybory prezydenckie, ale zanim do tego przejdziemy, Omówimy kilka spraw bieżących. Kiedyś na początku, Państwo pamiętacie, te podcasty bardzo wyraźnie dzieliliśmy. Jeden to był przegląd wydarzeń, drugi to był wywiad, rozmowa z gościem, ale tempo wydarzeń tak przyspieszyło, że nie mamy takiej możliwości, więc to jest odcinek hybrydowy. Zaczniemy od rozmów w Berlinie. Pan prezydent Załęski wczoraj parę godzin negocjował.

Jak to miałoby być gwarantowane? gwarantowane albo przez OBWE, tak jak w Genewie trwają dyskusje na temat aspektów technicznych wprowadzenia rozejmu. Jednym z pomysłów rosyjskich jest wprowadzenie misji OBWE, która za pomocą dronów będzie obserwowała po prostu wycofywanie sił rosyjskich i ukraińskich właśnie na te odległości proporcjonalnie, czyli zgodnie z zasadą proporcjonalności. Misji OBWE, czyli na przykład białorusko... Wiesz co, to jest nieważne. Chodzi po prostu o to, że... Bo przecież nie chodzi o to, żeby się wycofywać z Donbasu, Ukraińcy czy Rosjanie, tylko o wybicie argumentów w negocjacjach w stronie rosyjskiej. Krótko mówiąc, chodzi o to, żeby to Rosjanie odeszli od stołu, a nie Załęski czy Trump. I ta propozycja temu służy.

I to jest propozycja bardzo inteligentna i sensowna, proporcjonalnej demilitaryzacji, którą Załęski wrzucił w przeszkód. Ale teraz wyobraź sobie scenariusz, w którym Rosjanie na to pójdą. I OBWE miałby być gwarantem. OBWE przy całym szacunku dla wielu osiągnięć... To jest funkcja rosyjska, OBWE. No właśnie. Bo Rosjanie wiedzą, że OBWE jest całkowicie bezzębne. To wiesz, to jest jakby kolejny element dyskusji. Kto miałby gwarantować wycofywanie się sił po obydwu stronach, czyli kolejny jakiś tam czas na negocjacje. Natomiast mi chodzi tylko o to, żeby wskazać, że Zeleński do Berlina nie jechał bezzębnie. Miał pewną propozycję, która ma zręby logiki, jest sensowna i która powoduje, że te rozmowy, znaczy wajcha w tych rozmowach trochę została przestawiona.

No więc są tacy, którzy uciekli, którzy już nie chcą walczyć, ale zasadniczo ci, którzy walczą, no mogliby uciec, ale nie chcą. Więc ci ludzie, którzy walczą, w większości nie zaakceptują tego, żeby się z tego Donbassu wycofać. Nawet jeśli chcą, oni już chcą zakończenia wojny, no ale nie na tych warunkach, po prostu. Bo oni mają takie poczucie, że jeżeli się odda Rosjanom Donbass, to przecież oni za chwilę przyjdą znowu. Pozwól, że spytam się o tę ocenę Załęskiego, o to nieprzygotowanie Ukrainy. Pamiętam ten moment, kiedy Załęski wydaje się nie wierzyć w to, że Rosjanie zaatakują, no ale równocześnie Ukraińcy, jakby nie patrzeć, wyprowadzili jednostki z baz. Jak Rosjanie bombardowali, to tam wojska nie było. Załużny wyprowadził.