Słoń w Monachium | Z dystansu

Dzień dobry! Słuchacie Państwo podcastu Polityki Insight z dystansu. W tej audycji rozmawiamy o najważniejszych wydarzeniach międzynarodowych, obserwujemy potyczki mocarstw i analizujemy politykę europejską. Poświęcamy uwagę sprawom bezpieczeństwa, obronności i przyglądamy się przemysłowi zbrojeniowemu. Nazywam się Marek Świerczyński i prowadzę Dział Bezpieczeństwa i Spraw Międzynarodowych Polityki Insight. Zapraszam na dzisiejszy odcinek. Jest piątek, 13 lutego. Dzisiaj w podcaście Z dystansu proponujemy coś, czego lepiej unikać. Razem z Piotrem Burasem z Europejskiej Rady Spraw Zagranicznych spróbujemy przewidzieć, czy na konferencji bezpieczeństwa w Monachium dojdzie znowu do konfrontacji ekipy Donalda Trumpa z europejskimi sojusznikami z NATO.

Dynamika zdarzeń jest taka, że nasze przemyślenia może zdezaktualizować jedna seria wpisów wspomnianego prezydenta i ten trzynasty piątek może być dla nas pechowy. Ale może być też tak, że po rozpętaniu przez Trumpa konfliktów w różnych sprawach i konieczności odwrotu z kilku bitewnych pól, najbliższe godziny i dni upłyną na poszukiwaniu pojednania przy świadomości różnic. Punktem wyjścia naszej rozmowy będzie to, co się stało w relacjach transatlantyckich i jak one wyglądają w momencie tradycyjnego otwarcia nowego roku sojuszniczej dyplomacji. Zapraszam na rozmowę. Piotrze, no bo Monachium to jest takie tradycyjne, doroczne otwarcie tego sezonu transatlantyckiej rozmowy. No tak, kiedyś to było takie trochę rodzinne spotkanie. W dużo węższym gronie, prawda? W węższym gronie, elitarne, ale raczej w takiej atmosferze wspólnoty wartości, wspólnoty interesów.

To znaczy, że on zresztą ma tytuł Europejski Archipelag, co odnosi się do takiego obrazu różnych obozów, Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich. Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich. Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich.

Więc powstają różne konstelacje, można by o wielu innych jeszcze mówić, ale Polska w zasadzie na razie znalazła się tylko w konstelacji ministrów finansów, tej E6, a w innych jesteśmy coraz mniej obecni albo mało obecni. Więc mi się wydaje, że powinniśmy dużo bardziej na to uważać, żeby z tej nowej układanki europejskiej jakoś nie wypaść, po prostu żeby mieć w niej odpowiednią dla nas rolę. Ale wspomniałeś o tym archipelagu północnym takim, o którym bardzo dużo się mówi, również my tutaj w podcastach Polityki Insight często do niego nawiązujemy. To jest ten nasz dom, tak? To jest to nasze oparcie, gdzie musimy, bo też pewnie nie mamy innego wejścia, tak? Szukać tej siły. Ja myślę, że tak. Znaczy ja jestem przekonany, że my też jeśli chodzi o polityk obrony, Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich. Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich.

Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich. Poza oczywiście tymi wielkimi krajami, mocarstwami nuklearnymi, Francją i Wielką Brytanią, ale z punktu widzenia inwestycji w zbrojenia konwencjonalne, my mamy realistyczne plany rozwijania naszych sił zbrojnych. Francuzi czy Brytyjczycy z powodów finansowych ich nie mają, więc my i też ze względów oczywiście geostrategicznych, no jesteśmy położeni w tym najbardziej zapalnym miejscu Europy, więc tego dzisiaj brakuje. Co ciekawe, jeżeli mogę ci na moment wejść w słowo, to na poziomie wojskowym sytuacja jest całkowicie zrozumiana i zrozumiała po obu stronach, zarówno w Berlinie, jak i w Warszawie, ale też w Brukseli i w kwaterze głównej NATO i w dowództwie Szejb, czego dowodem chociażby jest to, że dosłownie paradity.

Coraz bardziej przejmowane przez Europejczyków w sposób skoordynowany z Amerykanami. I to się dzieje, prawda? I to się w tej chwili dzieje. Kwestia dowódców, kwestia tych operacji nowych. Też minister Pistorius na marginesie spotkania natowskiego właśnie mówił o tej europeizacji jako w zasadzie Czymś, co musi nastąpić, tylko oczywiście ta niepewność związana z polityką Trumpa powoduje, że nie można wykluczyć sytuacji, w której to nie wystarczy. Niestety, może się okazać, że te struktury nie będą dostępne dla Europejczyków. Piotr Buras, Piotr Buras

Ja myślę, że to odpowiada rzeczywistości. Znaczy ja bym tego oczywiście nie uogólniał w tym sensie, że Amerykanie stali się wrogami Europy, ponieważ musimy pamiętać o tym, że same Stany Zjednoczone są niezwykle podzielone i polityka zagraniczna... Tam też są te archipelagi. Słoń w Monachium Z dystansu. Names mentioned, Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich. Słoń w Monachium Z dystansu. Names mentioned, Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich. Jako przeciwnika Stanów Zjednoczonych, tak jak interesy amerykańskie definiuje prezydent Trump, ale ta polityka właśnie wroga Europie jest przedłużeniem wewnętrznej wojny politycznej w Stanach Zjednoczonych.

Może nie całkowitej przyjaźni i jedności, ale właśnie takiego porozumienia na nowych zasadach, lekko albo mocniej zmienionych w stosunku do tego świata, który no właśnie mija, że to przeważy. Przez najbliższych kilkadziesiąt godzin myślę, że tak. Natomiast jeśli chodzi o najbliższe tygodnie czy miesiące, pewnie byłbym ostrożny z optymizmem, przede wszystkim ze względu na Ukrainę. To znaczy w tych dniach również słyszymy o naciskach ze strony Stanów Zjednoczonych, żeby wojna zakończyła się. Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich. Piotr Buras, Marek Świerczyński, European Council on Foreign Relations, Munich.

Człowiek Demolka, czyli ci panowie, którzy rozbierają ten gmach Sojuszu Transatlantyckiego, no dzisiaj są w działaniu, no uderza w bardzo alarmistyczne tony ten raport, trzeba powiedzieć. Pokazuje taki świat, no kończący się, ale bez jakiejś jasnej recepty, co robić i jasnej wizji, co będzie dalej. To pytanie jest otwarte wręcz. Nawet pytanie, czy to jest jakiś nowy porządek, czy raczej, co bardziej prawdopodobne, musimy się pogodzić z tym, że nie ma żadnego porządku, żadnych nowych zasad. No i ciekawe, czy po tym weekendzie będziemy mądrzejsi, no ale to czas pokaże. Piotr Buras, ECFR, Europejska Rada Spraw Zagranicznych. Bardzo ci dziękuję. Dziękuję bardzo. Na dziś to wszystko. Na kolejny odcinek zapraszam za tydzień.