Po Prostu Wschód - 8 czerwca 2024

Raczej tutaj ta rywalizacja odbywa się w kontrze właśnie do Pakistanu i w możliwościach większej autonomii od wpływów zewnętrznych. To, co z kolei działało też w naszych rozmowach, to bardzo mocno narasta ta niepewność wobec Chin. I to w momencie, kiedy my mówimy, że tak naprawdę Chiny i Rosja bardzo mocno ze sobą współpracują, no to bardziej zmniejsza ich zaufanie do Rosji niż przekonywanie do tego, że mamy tutaj wspólne wartości, wiarygodność, zachód. Świat się otwiera na porządek międzynarodowy oparty na zasadach. Tutaj widać, że Rosja po 2022 roku straciła swój wizerunek takiego gracza przewidywalnego, a jednocześnie dostarczającego ważną rzecz dla Indii,

Czy ten wątek też był poruszany? No w naszych rozmowach raczej nie wchodziliśmy aż tak głęboko w kwestie zdolności wojskowych i sprzętu wojskowego w Rosji. Kwestie bardziej, które nas uderzyły, to kwestia tego, że świat, który oferuje rosyjska władza, albo nawet byśmy powiedzieli propaganda z naszego punktu widzenia, jest bardzo zbieżny z postrzeganiem świata, jak widzą to Indie. Że to ma być świat wielobiegunowy, że to nie powinna być dominacja Amerykanów, że Zachód bardzo w wielu sprawach zawiodł India, w związku z czym proponowane rozwiązania przez Rosję są dla Indii po prostu korzystne. I to biorąc pod uwagę, widać wyraźnie, że jedyną rzeczą, na której możemy rzeczywiście grać, to kwestie niezdolności Rosji do wywiązywania się ze zobowiązań, chociażby jeżeli chodzi o dostarczanie broni,

Oraz taki rodzący się właśnie sojusz chińsko-rosyjski. A to jest jeszcze istotne w kontekście Pakistanu o tyle, że w ostatnich tygodniach Pakistan nie tylko zwraca się już tak tradycyjnie do Chin, ale jednocześnie wyraził chęć przystąpienia do BRICS. I powiedział to w takim kontekście, że w szczególności dlatego, że Rosja przejmuje przewodnictwo i Pakistan chciałby wejść do tej grupy państw, które z jednej strony Indie tam też są, ale to jest ruch, który będzie coraz bardziej skłaniał jednak Indie do tego, żeby balansować również w kierunku zachodu. Czyli ten BRICS, który nam się wydaje trochę takim bytem niezbyt określonym, tam naprawdę na miejscu jest czymś, co funkcjonuje, czymś rzeczywistym dla tamtejszych polityków.

A czy ten BRICS nie przypomina trochę tego ruchu państw niezaangażowanych, który był w czasach Związku Radzieckiego, właśnie takich jak Egipt, także Indie? Czy to nie jest troszkę powrót do czegoś takiego? No i taki nie. Gdyby nie było tam Rosji, to można by było powiedzieć, że nawet ma aspirację do takiego regulowania pokojowego stosunków międzynarodowych, ale z racji tego, że Rosja jakby w warstwie oficjalnej, narracyjnej przejawia się jako taki puchaty biały miś, który chce pokoju dla wszystkich, a z drugiej strony mamy kły wymierzone w kierunku zachodu i bardzo mocno agresywne antyzachodnie. Więc tutaj wiele jest różnych interesów i państw afrykańskich i państw azjatyckich, ale ten element antyamerykański i wynikający też z takiej spuścizny kolonialnej utrudnia nam jednak dostęp do

I znowu tutaj ta narracja, czy też propaganda rosyjska, że to jest proxy war Zachodu w konfrontacji z Rosją, bardzo mocno żyje w różnych debatach i jest raczej przebijająca się. Ostatnio była taka sytuacja też z indyjską badaczką, która bardzo jasno i wyraźnie pokazała też nasz punkt widzenia, że Ukraina i Rosja jest takim zbrojnym ramieniem Chin, a Ukraina będzie momentem Zwrotnym w relacjach nie tylko Zachód Rosja, ale także Zachód Chiny, no to spotkała się z bardzo dużym ostracyzmem. Jedni badacze tacy, którzy znowu podkreślali, że przecież Rosja jest naszym przyjacielem, ale spotkały się znowuż z dużym wsparciem, chociażby w tych mediach społecznościowych, gdzie opublikowała swój tekst.

No to widać wyraźnie, że te dwa państwa od siebie się wzajemnie uczą. Nie tyle mamy jakieś dokumenty podpisywane, że teraz układ przeciwko Zachodowi, jakieś knowania, nowy pakt Ribbentrop-Mołotow pomiędzy Xi i Putinem, Ale widać, że trochę mają inne metody działania. Rosjanie próbują przez różne media społecznościowe, przez klonowanie stron internetowych wpływać, natomiast Chińczycy mają bardziej sophisticated, czyli takie bardziej Wysublimowane metody, jeżeli chodzi o Europę, a tam już w Indiach i w ogóle w całej Azji, bo też rozmawiamy często z naszymi ekspertami, z Australii ostatnio mieliśmy spotkanie i tam Chiny są tak aktywne jak Rosjaniec, z tym, że oprócz tych kwestii dezinformacyjnych, medialnych, wychodzą jeszcze kwestie właśnie przekupywania ekspertów, szantażu, szpiegostwa ekonomicznego, biznesowego, ale też różnego rodzaju

Czy na przykład Ukraina ma taką szansę? A to jest bardzo ciekawe, dlatego że my tam rozmawialiśmy i oczywiście lobowaliśmy za tym, żeby perspektywa Indii się zmieniła, przynajmniej w tych kręgach eksperckich, a oni powiedzieli, no zobaczcie, a teraz Zełajski do nas zadzwonił z gratulacjami i że Ukraińcy też w takich kontaktach eksperckich Wychodzą też z taką postawą otwartą, rozumiejącą postawę Indii, dlaczego ona nie może się, przynajmniej tak twierdzą, nie może się jasno określić po której ze stron i raczej spotykają się z takim zrozumieniem i raczej zachętą do dialogu, co jest bardzo dobrze odbierane właśnie w Indiach. No i że my tutaj ten zachód staramy się przekonać Indie, ale też inne państwa, które niekoniecznie próbują się postawić jako, że są neutralni.

Wszystkim znana i tutaj jakby jest trochę właśnie taka rywalizacja, ale również podkreślanie imion artystów, które były przez rosyjską historię skradzione. Cała historia rosyjskiej awangardy przecież jakby zawłaszczyła imiona też artystów ukraińskich, którzy się urodzili na terenie Ukrainy, ale byli wykształceni nie w Petersburgu lub Moskwie, tylko w Kijowie albo też na Zachodzie i potem wracają na przykład do Odesy albo do Kijowa. Także tutaj jest walka na tym polu. To jeszcze powiedzmy na koniec, jak wygląda sytuacja muzeów w Odeście, dlatego że to Muzeum Sztuki Głównej, ono ucierpiało przynajmniej raz od ataków rosyjskich.