Onet Rano. Goście: Siemoniak, Parafianowicz, Zakościelny CAŁY ODCINEK

No i jeszcze mam tutaj, proszę bardzo, internetowe historie. I Onet.pl zastanawia się nad Złotym Chłopcem Platformy, który kojarzy biznes z polityką, zna wszystkich, więc monetyzuje swoje koneksje. Kiedyś haratał z Donaldem Tuskiem w gałę, czyli pojedyncze. Po prostu grał w piłkę i zaliczany był do Złotych Chłopców Platformy. Dziś kojarzy ludzi wielkiego biznesu z ministrami i dobrze na tym zarabia. Za spotkanie z przedstawicielami rządu na stronie tak zwanej zapłacić trzeba u niego od 15 do 35 tysięcy złotych. Nie znosi sprzeciwu, a jak ktoś mu się stawia, to kończy się groźbami. Mówią o Macieju Boguckim koledzy i politycy od interesów.

No tak, ale to jest kompletnie niepoważne. Zresztą ja już nie mówię, że ten Ataszew został jeszcze nominowany za poprzedniego rządu, więc tutaj nie ma jakiegoś politycznego komisarza, który miałby słuchać, o czym wiceszef BBN-u rozmawia w Pentagonie. Już nie chciałem pisać, bo to by były dwie sprawy wczoraj o tym, że zawieszono ten tak zwany pseudoraport komisji Lex Tusk, wtedy tak nazywanej, i dokonano w nim zmiany. po dwóch latach. Także BBN niestety staje się takim miejscem, o którym powinno być cicho, powinna być praca, powinna być powaga, a mamy do czynienia z jakąś komórką propagandy, polityki i nerwów. I to jest bardzo niedobrze. Idzie to na konto oczywiście też prezydenta, który przecież skonstruował to biuro.

To się samo komentuje, bo pokazuje to, co to są za ludzie. Tak jak można, pomijając jakość tego raportu, on jest rzeczywiście durny, publikować go drugi raz i dokonywać poprawek. I może tej komisji już nie ma, że nie można ich dokonywać, nawet jeśli trzymać jakichś minimalnych wymogów formalnych, a jednak to się dzieje. A jednak to się dzieje. No dobrze, ale słyszymy z ust Donalda Tuska, że od wielu tygodni nie ma właściwie żadnej reakcji, tutaj mówię o reakcji na to, co robi rząd i reakcji prezydenta Nawrockiego. Tak się nie da. No nie da się, no przecież nie chodzi. Macie jakiś pomysł? Bo ja wczoraj jak przeczytałam wypowiedź profesora Dudka, który słowa kieruje do Donalda Tuskwecha, żeby się zastanowił, czy przypadkiem nie powinien podać się do dymisji, bo nie da się rządzić rządem, który jest wetowany przez prezydenta, to zaczynam się zastanawiać, czy my nie weszliśmy w jakiś ślepy zaułek, który prowadzi donikąd.

No ale rozmawiać trzeba. Podobnie ja nie wierzę, natomiast... Sądzę, że to nie jesteśmy od tego i to nie mówię tylko o władzach, żeby oceniać tę sytuację, ale aktywnie zabiegać o bezpieczeństwo Polski. Stąd udział premiera Tuska w rozmowach w Berlinie też z Amerykanami. Byli przedstawiciele prezydenta Trumpa. Pierwszy raz w takiej konfiguracji to się odbyło i trzeba na wszelkie sposoby, wszelkimi kanałami przekonywać Amerykanów, że ich obecność w Polsce, w Europie gwarantuje nam bezpieczeństwo i że Taki świat, jaki znamy od dziesiątków lat, świat Zachodu, jest tak bliski sobie, że Europa jest bliższa Stanom Zjednoczonym niż ktokolwiek inny na świecie.

Dwa miesiące temu było po prostu nie do pomyślenia, że Stany Zjednoczone się w to włączą. to Stany Zjednoczone mówią tak, my jesteśmy gotowi, jeśli będzie porozumienie pokojowe, dać Ukrainie gwarancję bezpieczeństwa i te gwarancje bezpieczeństwa to jest konkret, to jest coś, co nawet sami Ukraińcy oceniają jako daleko idące i dobre, więc zabiegajmy o to, żeby właśnie tak... Ta polityka się tutaj toczyła i gdy razem siadają Europejczycy, w tym premier Tusk, Amerykanie, którzy mają silny mandat prezydenta Trumpa i prezydent Ukrainy, to tylko dobre rzeczy mogą z tego wynikać. Nie wiem, czy porozumienie pokojowe, wydaje się, że do niego jest daleko, bo Rosja...

Czy jednak cały czas będziemy obserwatorami takiej szarpaniny, kto może więcej, kto ma lepsze relacje? Jest to męczące. Oczywiście, że żeby to było tylko męczące, to byśmy się przemęczyli, natomiast to jest szkodliwe, to jest ze szkodą dla Polski, osłabia niewątpliwie naszą pozycję. I ja jestem przekonany o tym, że te stanowiska nie są tak rozbieżne, bo nikt ani po stronie rządowej, ani po stronie prezydenta czy opozycji nie kwestionuje fundamentalnego znaczenia sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi. I naprawdę tyle jest przestrzeni w polityce, że tutaj wszyscy mogą robić dobrze swoje, nie próbować rozgrywać. Każdy próbuje robić coś swojego, tylko z jednej strony mamy prezydenta Nawrockiego, który absolutnie krytykuje premiera Donalda Tuska, a z drugiej strony mamy Donalda Tuska, który mówi najlepiej, przynajmniej żeby prezydent nie przeszkadzał.

Ja widzę duży przełom w tym poniedziałku w Berlinie w komunikacie prezydenta Trumpa, który powiedział, rozmawiałem z przywódcami, tam jest wymieniona Polska, czyli jasne jest, że premier Tusk jest przywódcą Polski. Zresztą zgodnie z konstytucją to rząd prowadzi politykę zagraniczną. Wielokrotnie to zresztą premier publicznie mówił, czy premier Sikorski, jeśli ma dobre relacje z prezydentem Trumpem, prezydent Nawrocki. Ja miał wizytę we wrześniu, widać było tutaj. jak to wyglądało, no to niech to wykorzystuje dla dobra Polski. Jest kluczowy moment, krytyczny moment i tutaj naprawdę wszyscy powinniśmy w jedną stronę wiosłować w tych kwestiach.

Nie ma naprawdę powodu, żeby akurat na tym obszarze jakąś wojnę toczyć. Pamiętam, prezydent Biden zaprosił prezydenta Dudę, premiera Tuska razem do Białego Domu. porucznicę wejścia do NATO okrągłą i mówili tam przecież jednym głosem, no nie ma dwóch typów zagrożeń dla Polski, jest jedno bezpieczeństwo Polski i o nie trzeba walczyć. I Stany Zjednoczone są tutaj absolutnym kluczem do tego, żeby Europa... w tym Ukraina, mówiliśmy o gwarancjach bezpieczeństwa, czuła się spokojnie wobec rosyjskiego imperializmu. A nic nie wskazuje na to, żeby polityka Rosji, nawet jeśli będzie porozumienie pokojowe, miała się zmienić. Wiadomo, że to będzie czekanie na następne złe zdarzenia w przyszłości. Ale to był prezydent Biden, to był prezydent Duda.

Nie do pomyślenia. Wiceminister krytykuje premiera i dalej był wiceministrem. Więc te pęknięcia było widać. A teraz, jak sądzę, pod wpływem tego, co się dzieje po prawej stronie, czyli silnej pozycji politycznej prezydenta Nawrockiego, który... No nie kryje ambicji, że chce polityczną rolę odgrywać. Konfederacja, ugrupowanie Brauna, to nerwowość w PiS-ie wzrosła i to przewództwo Kaczyńskiego jest niewątpliwie słabe. Przecież się tak nie boją prezesa, tak? Kto by kiedyś dwie wigilie zrobił, tak? Narażając się na to, że natychmiast coś doniesie prezesowi, że jest nawet drugie wigili. A teraz to się dzieje. Ja uważam, że ten konflikt jest znacznie głębszy niż tylko personalia, bo to jest konflikt, w którą strony ma PiS i jeśli niewątpliwie Morawiecki, widać to po jego wypowiedziach, skłania się do centrum, nie chce sojuszu z Braunem, natomiast rozpędzeni, sfrustrowani politycy PiSu z każdym wejdą w koalicję, nawet z Braunem, no bo dla nich największym wrogiem jest Koalicja Obywatelska i premier Tusk.

No tak, wiesz, szanuję tę sytuację. Tak, tak, tak, ale jesteśmy. Sytuacja międzynarodowa. Gęsta jest. I z jednej strony mamy Rosję, która jedno mówi, drugie robi. Z drugiej strony mamy Europę, która tańczy tak jak Rosja graje na tym bębenku. Nie do końca, czego dowodem nawet jest przełamanie tej bardzo niekorzystnej dla Polski sytuacji, jaką był brak udziału polskiego przedstawiciela w rozmowach. Berlin to zmienił. W końcu na tych rozmowach pojawił się premier Tusk z innymi przedstawicielami Europy, z Brytyjczykami, Francuzami, Niemcami, z Zeleńskim, ale też z Włochami, z wszystkimi tymi, dla których sprawy ukraińskie są istotne.

to to, że w tym momencie kształtują się zręby tego potencjalnego porozumienia rozejmowego, niezależnie od tego, kiedy ono zostanie przyjęte. To, co wydarzyło się w Berlinie, bo oczywiście Tusk tam był, ale póki co głośno tego rząd nie mówi, ale na tym spotkaniu Europejczyków z Zeleńskim i z Amerykanami, czyli z Kusznerem i z Witkowem, omawiane były kwestie gwarancji bezpieczeństwa. w których Polska również będzie elementem. I teraz pytanie, co jest polską ofertą w tych gwarancjach? Oprócz pieniędzy i oprócz sprzętu, który przekazaliśmy, tego do gwarancji zaliczyć nie możemy. Najprawdopodobniej chodzi o to, że Polska udostępni swoje bazy sił powietrznych do tego, żeby strzec ukraińskiego nieba po rozejmie przez siły NATO. Krótko mówiąc, samoloty natowskie, szwedzkie.

I on był niewykluczony. że rzeczywiście za dwa tygodnie Andrzeja Poczubuta wypuści, traktując jakby swoją odpowiedź jako zemstę za decyzję prezydenta Tuska, bo mówił, że ta granica zostanie otwarta tego dnia, a została dwa tygodnie później otwarta. I chodzi o to symetryczne pokazanie, że każda polska decyzja będzie traktowana proporcjonalnie. Oko za oko, ząb za ząb. Dokładnie tak. Natomiast to, co się dzieje na Białorusi jest kluczowe. Jeżeli spojrzymy na taką taktykę Trumpa działania w byłym ZSRR, to on próbuje wyciągać poszczególne elementy z byłego ZSRR i odsuwać je od Kremla. To dotyczy na przykład Armenii, czyli wejścia Stanów Zjednoczonych w proces pokojowy między Azerbejdżanem a Armenią, gdzie Rosja w tym procesie praktycznie nie uczestniczyła.