Onet Rano. Goście: Siemoniak, Parafianowicz, Zakościelny CAŁY ODCINEK

To się samo komentuje, bo pokazuje to, co to są za ludzie. Tak jak można, pomijając jakość tego raportu, on jest rzeczywiście durny, publikować go drugi raz i dokonywać poprawek. I może tej komisji już nie ma, że nie można ich dokonywać, nawet jeśli trzymać jakichś minimalnych wymogów formalnych, a jednak to się dzieje. A jednak to się dzieje. No dobrze, ale słyszymy z ust Donalda Tuska, że od wielu tygodni nie ma właściwie żadnej reakcji, tutaj mówię o reakcji na to, co robi rząd i reakcji prezydenta Nawrockiego. Tak się nie da. No nie da się, no przecież nie chodzi. Macie jakiś pomysł? Bo ja wczoraj jak przeczytałam wypowiedź profesora Dudka, który słowa kieruje do Donalda Tuskwecha, żeby się zastanowił, czy przypadkiem nie powinien podać się do dymisji, bo nie da się rządzić rządem, który jest wetowany przez prezydenta, to zaczynam się zastanawiać, czy my nie weszliśmy w jakiś ślepy zaułek, który prowadzi donikąd.

Szkodzi to Polsce, po prostu szkodzi to Polsce i jest takim wstydliwym faktem, który świat widzi, który Europa widzi, że Polacy nie są w stanie się porozumieć nawet w sprawach podstawowych. Dominuje taki właśnie ton komentarzy wokół Polski. Już nie mówię o ambasadorach, którzy nie mogą być powołani, o tym, że minister Sikorski, premier Sikorski przedstawił bardzo racjonalną propozycję, rozmawiał o tym z prezydentem. O tej rozmowie był przekonany, że sprawy pójdą do przodu. No bo to jest tak, że w bardzo wielu różnych stolicach Rzeczpospolita ma przedstawicieli, którzy nie mają pełnego umocowania. Oczywiście świetną robotę robią, starają się i tak dalej. Natomiast stają na końcu jakiejś tam precedencji, no bo oni są ambasadorami i za to wszystko ponosi odpowiedzialność prezydent Nawrocki czy jego ludzie, którzy go zachęcają do tego typu działań.

Czy jednak cały czas będziemy obserwatorami takiej szarpaniny, kto może więcej, kto ma lepsze relacje? Jest to męczące. Oczywiście, że żeby to było tylko męczące, to byśmy się przemęczyli, natomiast to jest szkodliwe, to jest ze szkodą dla Polski, osłabia niewątpliwie naszą pozycję. I ja jestem przekonany o tym, że te stanowiska nie są tak rozbieżne, bo nikt ani po stronie rządowej, ani po stronie prezydenta czy opozycji nie kwestionuje fundamentalnego znaczenia sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi. I naprawdę tyle jest przestrzeni w polityce, że tutaj wszyscy mogą robić dobrze swoje, nie próbować rozgrywać. Każdy próbuje robić coś swojego, tylko z jednej strony mamy prezydenta Nawrockiego, który absolutnie krytykuje premiera Donalda Tuska, a z drugiej strony mamy Donalda Tuska, który mówi najlepiej, przynajmniej żeby prezydent nie przeszkadzał.

Ja widzę duży przełom w tym poniedziałku w Berlinie w komunikacie prezydenta Trumpa, który powiedział, rozmawiałem z przywódcami, tam jest wymieniona Polska, czyli jasne jest, że premier Tusk jest przywódcą Polski. Zresztą zgodnie z konstytucją to rząd prowadzi politykę zagraniczną. Wielokrotnie to zresztą premier publicznie mówił, czy premier Sikorski, jeśli ma dobre relacje z prezydentem Trumpem, prezydent Nawrocki. Ja miał wizytę we wrześniu, widać było tutaj. jak to wyglądało, no to niech to wykorzystuje dla dobra Polski. Jest kluczowy moment, krytyczny moment i tutaj naprawdę wszyscy powinniśmy w jedną stronę wiosłować w tych kwestiach.

Gdzie to prezydent Duda rozpoczął tę sprawę w rozmowach z Ukraińcami. To się toczyło. Omawialiśmy to wielokrotnie w Komitecie Dostaw Bezpieczeństwa, gdzie najpierw przedstawiciele prezydenta Dudy, teraz prezydenta Nawrockiego byli. Więc absolutnie szkodliwe jest zrobienie z tego wielkiej awantury, jak to prezydent jest pomijany, bo tak po prostu nie jest, więc ja uważam, że taka współpraca między ludźmi, nawet jeśli mają różne poglądy, reprezentują różne ośrodki, jest dość kluczowa, bo i tak jak w przypadku rakiety w Rykach, I właśnie w 100% spraw nie ma żadnego powodu, żeby cokolwiek ukrywać przed prezydentem, czy spodziewać się jakiejś innej polityki z jego strony w sprawach, które są oczywistym interesem Polski.

Nie do pomyślenia. Wiceminister krytykuje premiera i dalej był wiceministrem. Więc te pęknięcia było widać. A teraz, jak sądzę, pod wpływem tego, co się dzieje po prawej stronie, czyli silnej pozycji politycznej prezydenta Nawrockiego, który... No nie kryje ambicji, że chce polityczną rolę odgrywać. Konfederacja, ugrupowanie Brauna, to nerwowość w PiS-ie wzrosła i to przewództwo Kaczyńskiego jest niewątpliwie słabe. Przecież się tak nie boją prezesa, tak? Kto by kiedyś dwie wigilie zrobił, tak? Narażając się na to, że natychmiast coś doniesie prezesowi, że jest nawet drugie wigili. A teraz to się dzieje. Ja uważam, że ten konflikt jest znacznie głębszy niż tylko personalia, bo to jest konflikt, w którą strony ma PiS i jeśli niewątpliwie Morawiecki, widać to po jego wypowiedziach, skłania się do centrum, nie chce sojuszu z Braunem, natomiast rozpędzeni, sfrustrowani politycy PiSu z każdym wejdą w koalicję, nawet z Braunem, no bo dla nich największym wrogiem jest Koalicja Obywatelska i premier Tusk.

Kaczyński ma problem z Nawrockim, prezydentem, bo jego siła polityczna, to jest zupełnie inna sytuacja niż prezydent Luta. Nie przewidział tego na początku? Myślę, że nie spodziewał się tego, że z takim wigorem i z taką ambicją do polityki ruszy. No nie polityk, tak, nie zajmował się wprost polityką wcześniej. No i jednak siła Konfederacji, wybory prezydenckie tutaj... Sławomir Męcen, o którego zabiegano w tych wyborach, no i rosnące ugrupowanie Brauna na prawicy. Prezes zawsze tak uważał Kaczyński, że konkurencja na prawicy jest dla niego najgroźniejsza, stąd tam... wciągnął znowu ugrupowanie Ziobry, był taki pozór zjednoczenia, a teraz bardzo wyraźnie to widać, że PiS traci i że będzie tracił, bo pomysłów po nich specjalnych nie należy spodziewać.

Czyli krótko mówiąc, Nawrocki też skorzystał na tym, ponieważ doprowadził do sytuacji, w której to nie on na zawołanie Zeleńskiego jedzie do Kijowa, tylko Zeleński przyjeżdża do Warszawy po samoloty. Ale jeszcze ja bardzo jestem ostrożna z tym spotkaniem, bo myślę, że prezydent Nawrocki może pokazać prezydentowi Zeleńskiemu, gdzie jego miejsce jest. Patrząc na zachowanie Donalda Trumpa i to, że od początku swojej kariery prezydenckiej i kampanii w wielu rzeczach kupił je Trumpa. To jest prawdopodobne, natomiast nie zapominajmy o tym, że Nawrockiemu też na tym spotkaniu piątkowym zależy. I zależy z prostego powodu. Brak kontaktów na szczeblu prezydenckim pomiędzy Nawrockim a Zeleńskim to jest brak waluty w relacjach z Amerykanami.

Zimą 2022 i on rozumie, że każde spotkanie na szczeblu prezydenckim to są informacje, to jest wiedza, to są opinie, które Pałac Prezydencki może wykorzystywać w relacjach z Amerykanami. I brak tych spotkań jest po prostu plusem ujemnym, jak mawiał klasyk w przypadku Nawrockiego. W związku z tym niewykluczone, że w Nawrocki, poza jakimiś rytualną próbą ustawiania Zeleńskiego, pokazania dla elektoratu prawicowego, że ten Ukrainiec to jest jednak w tej pozycji niżej wobec Polaka, natomiast oni rozumieją, otoczenie Nawrockiego rozumie, że to jest wartość. Ważne spotkanie też dla nich, że to jest też dla nich waluta i niewykluczone, że będą dążyli do jakiejś próby resetu małego z Załańskim, próby dogadania się, żeby pragmatycznie na tym finale wojny te relacje wykorzystać, bo finale, no nie wiemy tak naprawdę, czy to jest finał, natomiast to, co wiemy na pewno...