O Polsce, która... wymiera. DROGOWSKAZY

To są takie właśnie rzeczy, z którymi będziemy się stykać. Czyli myślę, że obronność, ekonomia, samotność, jakaś alienacja, większość połaci kraju się wyludnia. To też oznacza, że gdzieś ta ziemia będzie sprzedawana za grosze, no bo ktoś to będzie pewnie kupował. Niekoniecznie w te ręce, które byśmy chcieli, żeby była sprzedawana. To też oznacza obniżenie potencjału obronnego, bo już nie mamy ludzi w armii, nie mamy ludzi w policji. DROGOWSKAZY Czas zaczynać drogowskazy. Michał Poklenkowski, moje uszanowanie. Polskie kłopoty z demografią są tematem, który wzbudza rosnące emocje. Aktualne dane na poziomie krajowym pokazują, że negatywne trendy utrzymują się i wzmagają, o tyle na poziomie regionalnym, na tzw. prowincji sytuacja często bywa jeszcze gorsza.

Mam wiele pytań do zaproszonego przeze mnie eksperta, a moim i waszym gościem jest dziś Marek Grabowski, socjolog, Prezes zarządu Fundacji Mamy i Taty, pracownia Social Changes. Witam Ciebie Marku w gościnnych progach Drogowskazów. Witam Cię Michale, witam Państwa. Kto lubił uczyć się historii, ja do takich osób należałem. Ten być może pamięta, że były już okresy w historii, choćby Europy, gdy populacja ludzi drastycznie spadała. Było tak między innymi po upadku cesarstwa rzymskiego czy w czasie epidemii czarnej śmierci, a dziś wielu naukowców, wielu aktywistów, komentatorów twierdzi, że rozpoczął się, a w zasadzie trwa już kolejny proces depopulacyjny. Czy się z tym zgadzasz? A jeśli tak, to jakie mogą być przyczyny tego zjawiska? Jeśli się z tym zgadzasz, że mamy do czynienia z depopulacją, choć nie wszędzie ją widać jeszcze. Znaczy na pewno mamy do czynienia z kryzysem, a być może nawet katastrofą demograficzną.

Jakie będą jego konsekwencje? O tym dziś w programie. Na moje pytanie odpowiada Marek Grabowski, socjolog, pracownia Social Changes. W drugiej części naszego spotkania, Marku, będę pytał między nimi o to, czy migracja, choćby z Ukrainy, może być jakiegoś rodzaju receptą na rozpędzający się kryzys demograficzny w Polsce. Okej? Możemy? Tak. Świetnie. Michał Poklenkowski, drogowskazy wracają już za chwilę. Zapraszamy. Drogowskazy. Rozmowy o życiu. I czas na drugą część drogowskazów. Michał Poklenkowski, kłaniam się. Liczba ludności w Polsce w 2060 roku wyniesie 30 milionów 900 tysięcy, podał Główny Urząd Statystyczny w opracowaniu Rozwój Regionalny Polski, raport analityczny 2023. Przypomnijmy, że na koniec ubiegłego roku liczba ludności w kraju wyniosła 37 milionów 635 tysięcy mieszkańców.

To oznacza, że w przeciągu 35 lat ubędzie 6 milionów 735 tysięcy Polaków, Ale populacja Polski będzie nie tylko coraz mniej liczna, będzie także coraz starsza. I o tym dziś w Drogowskazach m.in. o Polsce w obliczu rozpędzającego się kryzysu demograficznego. Na moje pytanie odpowiada cały czas Marek Grabowski. Marek jest socjologiem, jest prezesem zarządu Fundacji Mamy i Taty, reprezentuje pracownię badawczą Social Changes. Witam Ciebie Marku po raz drugi. Witam, witam też wszystkich radiosłuchaczy i słuchaczy podcastu. Czy widzisz Marku też jako naukowiec, jako badacz jakiegoś rodzaju modę na nieposiadanie dzieci? Modę, która się szerzy różnymi kanałami przekazu? Jeśli tak, to komu może zależeć, żeby nas tak szybko ubywało? Pytam poważnie i nawet nie chodzi mi o teorie spiskowe, tylko o pewien...

Moje pytania, Marku, się jeszcze nie wyczerpały. Zatem proponuję, żebyśmy spotkali się niebawem jeszcze w trzeciej i ostatniej części Drogowskazów. Reflektujesz? Super. Michał Poklenkowski. Wracamy do Was już wkrótce. Zapraszamy. Drogowskazy. Rozmowy o życiu. I jeszcze trzecia, ostatnia część drogowskazów. Michał Poklenkowski, zapraszam. Kryzys demograficzny w Polsce jest jednym z największych wyzwań państwa. W XXI wieku dane Głównego Urzędu Statystycznego są po prostu bezwzględne. GUS podaje, że liczba urodzeń i liczba ludności spada. Dlaczego demografia jest tak ważna? Jak problemy demograficzne i starzejące się społeczeństwo wpływają na gospodarkę, też na stan finansów państwa. O tym między innymi dziś rozmawiam z moim gościem. Naprzeciwko mnie cały czas Marek Grabowski, socjolog, prezes zarządu Fundacji Mamy i Taty, pracownia badawcza Social Changes.

A może też na tak fatalną dzietność w Polsce, Marku, wpływ ma także kryzys rodziny, o którym też często się mówi, a Polki i Polacy jeszcze nigdy wcześniej się tak no też masowo nie rozwodzili, o czym tutaj nieraz rozmawiałem w drogowskazach z zaproszonymi ekspertami. I nawet jeśli już mieli dziecko czy dzieci, to po rozstaniu, często nawet w wieku produkcyjnym jeszcze już więcej dzieci, no siłą rzeczy to jest logiczne, już mieć nie będą. Widzisz kryzys rodziny w Polsce? To moje ostatnie pytanie. Kryzys rodziny jest. W dużych miastach rozpada się więcej niż co drugie małżeństwo. Co prawda te wskaźniki i tak są lepsze niż w krajach... dawnych demoludów. Polska tutaj wypada trochę lepiej, też lepiej niż na zachodzie, no ale jednak siłą rzeczy jesteśmy jakoś tam skazani w dużej mierze i na rodziny patchworkowe, które też borykają się ze swoimi problemami.

Świat znajduje się w zaskakującym demograficznym punkcie zwrotnym. Wkrótce globalny współczynnik dzietności spadnie poniżej poziomu niezbędnego do utrzymania populacji na stałym poziomie. Być może to już się stało. Tak kryzys demograficzny na świecie skomentowała niedawna amerykańska gazeta Wall Street Journal. Szczególnie źle jeśli chodzi o demografię sytuacja wygląda w Polsce, o czym przede wszystkim rozmawiałem dzisiaj z moim gościem. A był nim Marek Grabowski, socjolog. Marek reprezentuje pracownię badawczą Social Changes. Bardzo Tobie dziękuję, Marku, za spotkanie i za rozmowę. Bardzo dziękuję, Michale. Dziękuję słuchaczom za wysłuchanie. A po podcasty z tej rozmowy zapraszam już teraz, między innymi na YouTube, na Spotify czy na skrog.pl. Zachęcam też nieustannie do odwiedzania profilu Drogowskazów, choćby na Facebooku. A z mojej strony też już to wszystko.

Michał Poklenkowski. Wszystkiego spokojnego. Do usłyszenia. Dziękuję bardzo. Drogowskazy.