Mentionsy Mentionsy
Co to będzie
Co to będzie

Faszyzm wrócił do Niemiec

12.09.2024 ·1 godz 13 min

Jak to jest być dumnym z żołnierzy Wehrmachtu? Czy AfD rzeczywiście chce rewidować granicę z Polską? O co chodzi z nową "lewicową" partią Sahry Wagenknecht? Jak się dzisiaj żyje w Niemczech - wciąż dobrze czy coraz słabiej? I co na to wszystko Kreml? Na rok przed wyborami do Bundestagu rozmawiamy o tym, jak rośnie skrajna prawica w Niemczech - i co to oznacza dla Polski. Zapraszają ⁠Marta Nowak⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ i ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Miłosz Wiatrowski-Bujacz⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠. A do tego: Jest nowy premier Francji. Macron się nie popisał; Raport Draghiego, czyli jaka przyszłość przed Europą. Odcinki, o których mówimy: "Widmo krąży nad Europą. Skrajna prawica w UE" "Wojny mocarstw. Chiny-USA-Europa" (00:00) Intro (00:38) Nowy premier Francji (07:35) Raport Draghiego (17:40) Segment niemiecki (20:13) AfD i BSW (27:30) Czy AfD chce rewizji granic? (31:12) Faszyzm w AfD (35:46) Rosyjskie sympatie (43:10) Migranci w Niemczech (51:26) Sytuacja gospodarcza (60:47) NRD vs. RFN (69:14) Co dalej?

I nie chcą już kordonu sanitarnego. Szczególnie martwi mnie wzrost zagranicznych ingerencji i manipulacji w nasze społeczeństwa, demokracje i wybory. W Niemczech widzimy skrajnie prawicowych polityków, głównych kandydatów AFD, jak siedzą w kieszeni Rosji. Usłyszeliśmy najpierw Zahę Wagenknecht, czyli liderkę partii BSW, świeżo założonej w styczniu. Potem usłyszeliśmy Bierne Hecke, taką szarą eminencję partii w ogóle AFD, ale też takiego głównego lidera w Turyngii, bo Turyngie i Saksonia to są te dwa kraje związkowe, w których wybory teraz się odbyły.

No i na koniec Ursula von der Leyen, która już oczywiście absolutnie nie jest reprezentantką niemieckiej skrajnej prawicy, która po prostu mówi, jak ta skrajna prawica siedzi w kieszeni Rosji. Dobra, wyniki wyborów. Pogadajmy sobie o tym, pokażmy jak te wybory przebiegły, bo rzeczywiście, tak jak mówił Hecke, mamy historycznie wysokie wyniki alternatywy dla Niemiec. Tak, zarówno w Saksonii, jak i w Turyngii. Oczywiście większość uwagi skupiła się na Turyngii, bo tam właśnie AFD wygrało, zyskało pierwsze miejsce i to zdecydowanie wyprzedziło, o czym mówiliśmy w poprzednim odcinku, CDU, czy tak, w poprzednim, nie dwa tygodnie temu, aż o 9 punktów procentowych.

Swoją partię, która nazywa się partia Zaha Wagenknecht. Polskę 2050 Szymona Hołowni, nowoczesna Ryszarda Petru, sojusz Sary Wagenknecht. Więc tak, właśnie Wagenknecht długo była polityczką lewicy. Ona była cztery razy bodaj w Bundestagu posłanką, właśnie Dylinka była w którymś momencie wiceprzewodniczącą tej partii. Reprezentowała ją też w parlamencie europejskim. No ale z lewicą ostatecznie poróżniła ją kwestia jakżeby inaczej inwazji Rosji na Ukrainę. Ona publicznie krytykowała sankcje nakładane na Rosję, jeśli chodzi o szczepionki też. Nie była taka super pro. I rzeczywiście widać, że w tym momencie głosują na nią osoby, które wcześniej głosowały na lewicę.

Tak, tak, dokładnie i w związku z tym na pewno za Holokaust jest odpowiedzialna Polska, chociaż właściwie odpowiedzialna, to jak rozumiem nie ma problemu. To jest to, jesteśmy dumni przecież, prawda? No tak. Faszyści... czek, mamy potwierdzone prawnie wyrokiem sądu, no ale wróćmy do tej wschodniej granicy. Właśnie, powiedziałem, że jeśli chodzi o AFD, to mniejsze zagrożenie stanowią dla naszej zachodniej granicy niż dla naszej wschodniej, ponieważ mają dosyć jasno określone podejście do tego, jak powinny wyglądać relacje Niemiec z Rosją. Absolutnie tak. W programie EFD, który bardzo uprzejmie przetłumaczyli oni na język angielski, wisi on sobie również w języku Szekspira, czytamy.

Relacja z Rosją jest pierwszorzędnej wagi, ponieważ bezpieczeństwo Europy nie może zostać osiągnięte bez zaangażowania Rosji. Dlatego zależy nam na pokojowym rozwiązaniu konfliktów w Europie przy respektowaniu interesów wszystkich stron. Na czymże to miałoby polegać to respektowanie interesów zapytacie. Ja w celu, właśnie w ramach kwerendy udałam się na TikToka, na TikToka europosła Maksymiliana Kha, tego właśnie lidera Saksonii. On w ogóle, zanim mówiłam, bo on bardzo wykorzystuje generatywną AI do swoich treści, tam właśnie wrzuca takie zrobione przez generatywną AI okładki swoich TikToków, na których są właśnie tacy bardzo aryjscy ludzie, jakaś bardzo aryjska celniczka, która strzeże granicy, bardzo aryjski chłopak na tle niemieckich flag maszerujący po zmianę.

Jest właśnie taki kloszart, który obrazuje, że Niemcy plajtują, bankrutują. Są oczywiście niemieckie pieniądze, które pożera Unia. No ale jest też właśnie sekcja międzynarodowa, czyli w tym Europa i Rosja. Zainteresował mnie, przyznam, ten tytuł. Gdy go przeczytałam, pomyślałam, co pan Kha nam powie o relacji Niemiec i Rosji. Posłuchajmy, co powiedział. Tylko dzięki współpracy możemy zapewnić sobie dostawę energii, a jednocześnie zabezpieczyć sobie niezależność w świecie przyszłości. Jeśli Europa i Rosja prowadzą ze sobą wojnę, to obie strony przegrywają. Obie stają się wtedy zależne od obcych mocarstw. Żeby tego uniknąć... Trzeba nawzajem wykorzystywać swoje mocne strony. Właśnie dlatego wojnę na Ukrainie należy jak najszybciej zakończyć w drodze dyplomacji.

W handlu, wymianie finansowej i polityce musi nastąpić nowy start. Taka lekcja płynie także z historii. Ani wojny napoleońskie, ani II wojna światowa nie przyniosły żadnej korzyści Europie, a zwłaszcza Niemcom. I.K. jest też tą osobą, w stosunku do której w czasie kampanii europarlamentarnej było wszczęte postępowanie w związku z doniesieniami o podejrzanych płatnościach pochodzących z Rosji i Chin, a jego asystenta tymczasowo aresztowano pod zarzutem tego, że na rzecz Chin szpiegował. Nie wiem, czy ja mam jeszcze coś do dodania, czy to on już się sam przedstawił przed milionami Polaków? Ja się chciałbym zatrzymać nad końcowym zdaniem jego wypowiedzi.

No to słuchaj, w warunkach takich, tutaj szukam jeszcze właśnie wzrokiem, przebiegam swoje notatki a propos tego, co BSW, co Zaha Wagenknecht proponuje, jeśli chodzi o Rosję. I tutaj może te warunki nam się rozjaśnią nieco, bo BSW, i tutaj cytuję analizę dla Ośrodka Studiów Wschodnich, którą przygotował Kamil Frymark. BSW domaga się natychmiastowego zawieszenia broni na Ukrainie i przystąpienia do rozmów pokojowych. Postuluje przy tym zatrzymanie eksportu uzbrojenia, aby zmotywować Rosję do rozpoczęcia negocjacji. W stosunku do rządu w Kijowie chce uzależniać swoje wsparcie finansowe od gotowości do prowadzenia rozmów. W programie partii jako jedną z przyczyn agresji Rosji na Ukrainę wskazuje się poważne dyskryminowanie mniejszości rosyjskojęzycznej przed 2022 rokiem.

No i generalnie znów jest ta narracja, że długofalowy ład europejski powinien obejmować Rosję, bo Rosja jest gwarantem pokoju w Europie. No zwykle jest tak, że jeżeli masz wrogie, masz imperialne mocarstwo u swoich granic, To tak, trochę od niego zależy, czy jest u ciebie pokój, ale to nie oznacza, że to jest po prostu jakby wielki gołąbek pokoju. W rosyjskiej telewizji taki na przykład propagandysta Nikolaj Starikow w talk show po tych wyborach w Turyngii i Saksonii tłumaczył, dlaczego Rosja powinna się cieszyć po prostu. powiedział Owagen-Knecht, że ona proponuje zasadniczo taką samą politykę zagraniczną jak AFD, czyli, cytuję tutaj Starikowa, pokój na ukraińskim terytorium na naszych zasadach.

Bang! Ukraińskim terytorium, swoją drogą. Tak, nie w Ukrainie, tylko na ukraińskim terytorium. No bo tutaj może się pojawić pytanie, jak tak skrajne poglądy na relacje Rosji z Niemcami, z Unią Europejską na wojnę w Ukrainie mogą się cieszyć taką popularnością. No ale tu wracamy do tego, że jednak ten prorosyjski... sentyment jest w Niemczech bardzo trwały i długi czas był reprezentowany przez główne partie polityczne. Nie mówimy nawet właśnie o Die Linke. Sarah Wagner-Knecht pochodzi z lewicy z Die Linke. To była partia, która zawsze miała generalnie prorosyjskie sympatie, chociaż oczywiście to się zmieniło po inwazji Rosji pełnoskolowej w Ukrainie.

żyć pokojowo, skupić się na tym, co nas łączy, a nie tym, co nas dzieli. To może rezonować właśnie w niemieckiej opinii publicznej, dlatego że jednak bardzo długo to był absolutny mainstream, czy podstawa, główny fundament tego, jak Niemcy postrzegali Rosję, jak Rosja była tłumaczona niemieckim obywatelom przez główne partie. Tak, a teraz dochodzimy też do kwestii migracji w tym. Migracji i wsparcia finansowego dla Ukrainy. I to będzie taki myślę segway do części o tym, jak w ogóle Niemcy sobie radzą gospodarczo, bo z tego również wynika ich poparcie dla tych skrajnych sił.

Przyjmowania uchodźców, przyjmowania osób, które proszą o azyl, że na tych narracjach antyuchodźczych, antyemigranckich już w 2017 roku AFD się dostało do Bundestagu, to też jest czynnik, który tutaj działa. No tak, tak naprawdę przechodzimy do pewnie głównego powodu ich poparcia, rosnącego poparcia, bo to nie jest tak naprawdę to, że obie te partie mają politykę wobec Rosji, która jest absolutnie oparta na apizmencie i właściwie oddaniu Rosji tego, czego Rosja chce. chce, no to to nie jest jednak aż, myślę, aż tak duży komponent tego, czego niemieccy wyborcy chcą albo co jest dla nich aż tak ważne. To znaczy, to jest istotne, ale to nie jest w top, nie wiem, trzech najważniejszych rzeczach, które po prostu trapią niemieckich wyborców czy niemieckich obywateli.

Niemcy będąc we wspólnej walucie z takimi krajami jak Grecja, Hiszpania czy Francja, wartość euro nie rosła tak szybko, jak rosłaby wartość niemieckiej marki, gdyby Niemcy miały swoją własną walutę, bo tutaj właśnie Niemcy są ogromnymi beneficjentami euro w tym znaczeniu, że po prostu wraz z rosnącym eksportem normalnie waluta się wzmacnia, ale jeśli rośnie eksport jednego z tych krajów, a innych nie, no to wzmacnia się w dużo mniejszym stopniu, zwłaszcza jeśli ten kraj jednocześnie trzyma zarobki w ryzach i sprawia, że koszty pracy czy koszty produkcji dzięki temu nie rosną, zwłaszcza jeśli korzysta też z taniej energii, tak jak było to dzięki importowi z Rosji. Co to oznacza? No, że na przykład w Niemczech od czasu takich wielkich reform socjalnych czy właśnie rynku pracy z połowy pierwszej dekady XXI wieku znacznie zwiększył się udział osób w rynku pracy, zwiększyło się zatrudnienie, czyli coś, o czym rozmawialiśmy przy polskiej gospodarce, że to super, że rośnie zatrudnienie.

Mike Drop, za dwa tygodnie wybory kochani w Brandenburgii, też na wschodzie. W tym momencie prowadzi tam AFD w sondażach ma 30%, SPD druga siła 20%, Zara Wagenknecht 14,5%. W przyszłym roku mamy wybory do Bundestagu, do Krajowego Parlamentu Federalnego. Rok to jest w polityce przy takich trendach bardzo, bardzo, bardzo mało. I to jest problem, to, że w Niemczech dochodzi do głosu skrajna prawica, to nie jest jakiś wewnętrzny problem Niemiec, to jest problem nas wszystkich, to jest problem całej Europy, to jest problem Polski. Mówiliśmy nie dlatego, że ktoś chce przesuwać granicę na Odrze i Nysie, tylko tak jak mówiłeś, ze względu na stosunek tych dwóch partii do Rosji.

Pokazano wszystkie 14 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.