Wyzwania platform B2B

A jestem tutaj prawie już 6 lat, ale ogólnie prawie 13 lat związany ze sprzedażą. Skończyłem budką Polibudę po budownictwie, jestem po Wydziale Budownictwa, inżynier magister i zajmowałem się ogólnie technicznym doradztwem i sprzedażą większość mojego życia. Parę takich firm B2B, z którymi dzisiaj się spotykamy też przeżyłem na swojej drodze jako handlowiec pracując w nich, więc myślę, że mam całkiem szerokie doświadczenie z tym związane. No a ostatnie półtorej roku w Syliusie my też jesteśmy mocno skupieni na tym temacie, więc mam nadzieję, że będę w stanie powiedzieć coś mądrego. I nie rozczarujecie. Jasne, pewnie. W sumie Przemek tak naprawdę łączysz trochę te dwa świata, no bo z jednej strony masz takie praktyczne doświadczenie pracy w tych poprzednich e-commerce'ach, ale z drugiej strony teraz reprezentujesz też Syriusa, który tworzy oprogramowanie dla tych firm. Jesteś tak naprawdę polskim softem, polskim producentem oprogramowania, który chyba jest bardziej znany za granicą niż w Polsce, jak to aktualnie wygląda.

To jest na pewno paradoks pewien, bo wiele firm wyczyna w Polsce i chciałoby dalej budować swój rynek gdzieś tam za granicą i rozpoznawalność, pozyskawiać zagranicznych klientów. My zrobiliśmy zupełnie odwrotnie, bo Silius jest frameworkiem, który powstał na Symfony. W związku z tym, że Symfony, język programowania jest technologią zagraniczną, powstał we Francji, to tam jest nasza główna popularność. Potem powiedziałbym, że Benelux i gdzieś Rynek Dach. No ale też aktywnie działamy, żeby mieć coraz więcej polskich klientów. Zawsze człowiek jest dumny, kiedy polskie rozwiązanie się rozwija i chciałbym, żeby w tym naszym kraju też Sylius był coraz bardziej popularny. I to się zdecydowanie dzieje, bo pamiętam, że jak zaczynałem, to większość moich rozmów polegało na wytłumaczeniu, czym jest Sylius, w ogóle co robię. A teraz często ludzie sami podchodzą, na jakichś eventach, konferencjach pytają, więc zdecydowanie ta popularność się zwiększa. No jasne, a powiedz mi skąd w ogóle temat B2B trochę w Siriusie i czemu może aktualnie ten temat eCommerce'u B2B w Siriusie jest na topie i tak naprawdę jest dosyć ważny?

I dlaczego w ogóle teraz o tym rozmawiamy? Bo tak jak powiedziałem, na przykład z mojej perspektywy dużo firm aktualnie przechodzi przez proces transformacji cyfrowej, ma trochę gdzieś ten przyrusz do wyzwania w tym aspekcie. Często to są firmy bardziej takie, można powiedzieć, tradycyjne. I przez to, że reprezentuję agencję, to chciałem trochę się zapytać, jak to wygląda z twojej perspektywy kogoś, kto na co dzień po prostu tworzy oprogramowanie dla tych firm. Usylius był tworzony właśnie jako framework, nie platforma, czyli w jego głównej idei była ogromna elastyczność. Nasza architektura to jest monolitowa architektura, ale to jest monolit modularny. Dla kogoś mniej technicznego wyjaśnię od razu o co chodzi. Wie to, że Sylius składa się z pewnych elementów, na przykład, nie wiem, Checkout, ten koszyk jest jednym z tych elementów. Te elementy można dowolnie usuwać, przekładać, tak jak chcemy, co daje po prostu straszną dowolność klientowi w dostosowywaniu jego ścieżki zakupowej, czy po prostu jak zarządza swoim sklepem, jak będzie wyglądało to doświadczenie dla klienta oczywiście.

Często to nie jest tylko sklep, który różni się tym, że logujemy się do niego i mamy gdzieś tam za zamkniętą warstwą dzieją się rzeczy, tylko jest to jednak dużo bardziej złożone procesy, często... Złożone cenniki na przykład, czy systemy rabatowe, które gdzieś tam się pojawiają. Często to są integracje z systemami zewnętrznymi, które odgrywają dużo ważniejszą rolę. Często w sercu jest system ERP, a bardzo często niezbędny jest też PIM. Na pewno jest to dużo bardziej złożone niż czasami się może wydawać. I my też to widzimy. Z naszej perspektywy rozmawiając zarówno z agencjami, jak i z klientami. No właśnie i to jest w sumie dobry temat, który poruszyłeś teraz, czyli ten e-commerce B2B różni się trochę od e-commerce B2C. Jak wy na przykład z perspektywy Syriusa na to patrzycie, gdzie tak naprawdę poniekąd jesteście też chyba rozwiązaniem dla obu, można powiedzieć, typów sprzedaży i modeli biznesowych?

Czy jak wy w Syriusie patrzycie na to, tworząc na przykład oprogramowanie pod ten rodzaj jakby biznesu, nie? Zawsze celem Syliusa było to, żeby był cały czas lekki, dość lekki. Zawsze mówimy, że możesz uszyć ten e-commerce pod siebie i chcielibyśmy, żeby to było zarówno pod B2C czy B2B. Nie chcieliśmy wrzucać, nie wiem, tylko funkcji pod B2B do samego Syliusa i żeby tworzyć jak najwięcej funkcji. Nie każdy będzie korzystał z tych funkcji, z tym asumarom step skończy się wolny. My mamy wersję standard, która jest w realizacji na licencji MIT, jest open source'owa. Jak ktoś nie wie, to jest licencja, która polega na tym po prostu, że możemy wykorzystać komercyjnie bez opłat i to jest już solidna baza do sklepu B2C. Zdecydowanie ona wystarczy do jakiegoś prostego fashion, jeżeli ktoś chce sobie na przykład założyć taki sklep. No a potem mamy wersje płatne, czy może nie tyle wersje, co dodatkowe moduły, które rozszerzają ukolejne funkcjonalności i takim modułem jest B2B Suite, który po prostu zawiera szereg funkcjonalności, które są dedykowane pod B2B.

Budowania z tego modułu plusa. Mówię, to zostało stworzone już na potrzeby klientów, więc nie wymyśliliśmy sobie tych funkcjonalności, tylko to były po prostu realne potrzeby firm B2B. No i dalej to rozwijamy oczywiście. No jasne. I to jest w sumie ciekawe, bo przynajmniej z mojej takiej perspektywy agencji, która też często proponuje Syriusa bądź rozmawia o tych potrzebach i gdzieś tam projektuje to rozwiązanie e-commerce, często jest tak, że gdzieś tam te funkcjonalności, które są na przykład w samym Plusie bądź są powiedzmy w tej ofercie, one często jakby się Powtarzają u niektórych klientów, więc wydaje mi się, że w wielu przypadkach to jest taki dosyć solidny core, ale pewnie rozmawiacie też z firmami, którzy przychodzą i pytają, a czemu nie ma tej funkcjonalności, bo czemu nie ma tego?

A przez to, że Sirius jest bardziej narzędziem dla programistów, aniżeli taką gotową platformą, którą można sobie fajnie szybko gdzieś tam wyklikać i stworzyć e-commerce, skomplikowany e-commerce w jednym miesiącu, Jakby tak chciało. Często. No to jakby ta jego przewaga bardziej jest na tym, że można sobie to po prostu gdzieś tam bardziej dostosować. No i mówiąc o tym dostosowaniu, to mnie też trochę ciekawi, bo pewnie widziałeś już wiele projektów B2B na Syliusie. I czy z takiej twojej strony możesz wymienić jakieś takie rzeczy, które w tych projektach załóżmy wychodzą dobrze albo jakieś takie wyzwania bądź błędy, które się firmom przydarzają albo... Jasne, że tak. To, co powiedziałeś odnośnie faktycznie tych funkcjonalności, No to to jest, jeżeli faktycznie mamy jakieś unikatowe procesy i mamy unikatowy, nie wiem, ten proces sprzedażowy, czy to nie wiem, czy jakieś tam zarządzanie logistyczne, to jednak się nie możemy oczekiwać, że wszystko będzie gotowe na start.

No pewnie. To zadam Ci jeszcze w sumie takie pytanie dosyć ciekawe, które przynajmniej ja widzę w tym obszarze właśnie różnego podejścia organizacji, no bo w sumie Syrius ma dosyć tą ciekawą przywagę, że to jest któreś rozwiązanie w sumie open source'owe, przez co często trafiają do Was i do nas jako agencji różni klienci z różnych rynków. I czy widzisz na przykład... Różnica w podejściach do tego całego planowania na różnych rynkach versus to, co na przykład dzieje się w Polsce? Myślę, że tak. Nasz kraj jest bardzo dobry w adaptowaniu technologicznych nowości i to chociażby patrząc z perspektywy, nie wiem, blika, czy właśnie rynku płatnościowego, czy ogólnie jak chętnie korzystamy z e-commerce'u. Pod tym względem Polacy są bardzo, bardzo dobrze nastawieni i chętnie się rozwijają w tym kierunku i widać, że gdzieś tam e-commerce się będzie rozwijał u nas tylko bardziej i będzie pochłaniał coraz większy obszar rynku.

Co w przypadku Syriusa jest o tyle fajne, że nie stawia nam ograniczeń pod kątem tego, jak my chcemy ten sklep internetowy dalej rozwijać, nie? I czy z twojej perspektywy są jakieś takie cechy danej technologii, na które zwracałbyś uwagę przy wdrożeniach B2B, które są ważne? Oczywiście każda organizacja jest różna, różne cechy nadają się do różnych typów biznesów, ale tak z twojego po prostu doświadczenia. Myślę, że tak. Znacznikiem Syliusa na pewno będzie ten modularny monolit. My naprawdę nie ograniczamy w ogóle klienta. Nie ma, jeżeli chcecie coś usunąć, to nie będzie wielkiego ostrzeżenia, że nie rób tego. Rób to śmiało, jasne, możesz wyrzucić jaką część, jeżeli na przykład chcesz, jeżeli potrzebujesz to zrobić. Kolejną rzeczą jest to, że modułowość kompletna, czyli my mamy te płatne moduły, ale możesz je kupować do dowolnej konfiguracji, jak chcesz.

Czyli zacząć od jednego, potem dołożyć kolejny, zacząć od samego B2B Suite'a, potem dołożyć RFQ, potem dołożyć coś jeszcze do tego, produkt konfigurator na przykład, tak? Więc idealnie pod kątem takiego granularnego wzrostu, że Mamy więcej wymagań, możemy dokładać kolejne klocki sobie do tego. No i to samo też z tych klocków zewnętrznych. Sylius ma pełne pokrycie API. To znaczy, żeby to wytłumaczyć tak bardziej biznesowo, że w każdym momencie, kiedy kończy się Sylius i jego logika, jest wtyczka, do której wtyczki możemy podpiąć płatności dostawców. Może to być PIM, może być ERP. Więc możemy zacząć też tylko od zwykłego sklepu, który będzie obsługiwał na przykład cenniki, wszystkie ceny będzie trzymał wewnątrz Syliusa, będzie korzystał z naszego B2B, a potem jak urośnie, możemy wziąć jakiegoś wielkiego ERP-a typu SAP. Mamy mnóstwo firm, które na przykład trzymają wszystko w ogóle w SAP-ie w kontekście cen i wszystkich tych cenników, to jest kompletnie na zewnątrz.

Możemy to zrobić, tutaj nie ma absolutnie żadnego ograniczenia, no na pewno będzie większy korzyść wdrożenia niż jakieś SaaS-a w kontekście Syliusa, ale będziemy mieli nadal ogromną elastyczność pod kątem potrzeb, pod kątem zmian. Myślę, że ważne, żeby technologia nie ograniczała. A z drugiej strony, jeżeli ktoś ma sklep B2C i chce otworzyć proste B2B i ma już SaaSa, to niech weźmie osobny kanał do kupi tego SaaSa i to robi i też tego nie potrzebuje. Nie uważam, że Sylius też jest najlepszy, jakby idealny i tak dalej, nie? Bo na pewno będą przypadki, kiedy ktoś go nie potrzebuje. I wiem, że my mieliśmy takie sytuacje i wiem, że wy też macie, że czasami po prostu mówicie, że Sylius to było za dużo na przykład dla was, że to jest zbyt skomplikowane rozwiązanie, nie? Tak, to prawda. Często się z tym takim spotykamy, bo jednak Naszym zadaniem trochę jako agencja jest właśnie jakby realne wsparcie dla danego klienta i niekoniecznie, że tak powiem, obknięcie mu Syriusa, czy Shopware'a, czy jakiegokolwiek innego rozwiązania.

Ja nawet wczoraj miałem taką rozmowę, gdzie od razu powiedziałem, że to, co oni potrzebują, to jest zupełny... Syrius na przykład może być zupełnym takim overkillem dla jakby tego biznesu. Idźcie w coś prostszego i ewentualnie może później zmigrujcie, jeżeli ta technologia faktycznie będzie stawiać wam, powiedzmy, wyzwania. Ale co też z takiej naszej strony, z czego chętnie też korzystamy jako agencja, jaka cecha Siliusa w kontekście tych projektów, to to, że nie zamykamy się na jakby danego vendora, który obsługuje daną agencję, danej firmę, która obsługuje tak naprawdę te rozwiązanie. My jako agencja często, nie wiem, rozmawiamy z klientami, na przykład ostatnio miałem rozmowę z klientem z Mauditiusu, który wdraża sobie Syriusa i korzystał wcześniej z usług powiedzmy innej agencji, a przyszedł po prostu do nas i to jest jakby fajne, że tak naprawdę wybierając rozwiązanie open source'owe możesz też...

Czy ty masz jeszcze jakieś takie przykłady firm, które fajnie wykorzystują Syriusa, bądź są gdzieś tam fajnie poukładane, które mogłeś przytoczyć tak, żeby może też widzowie wychwycili takie cenne może rzeczy dla siebie? Names mentioned. To jest marketplace B2B dla rolników w Niemczech, który jest w ogóle zbudowany przez Raiffeisen Network pod grupę Raiffeisena.

Też ma mnóstwo systemów wewnętrznych zintegrowanych nią. Tam jest PIM w postaci Akeneo, jest też system ERP i firma od takiego bardzo, jakby to powiem, zera technologicznego też obecnie ma sklep, który cały czas nie ma żadnych ograniczeń, może się rozwijać dalej. To są, myślę, takie ciekawe przykłady, jak można wykorzystać tego Syliusa B2B. Tak na pewno nie ma ograniczeń za bardzo. Jeżeli w pewnym momencie będziemy chcieli używać Siriusa tylko jako check-outu, można to zrobić, a wszystko pozostałe zastąpić w tych systemach właśnie zewnętrznych. Część firm, na przykład tych największych, w ogóle nie korzysta z naszego B2B, bo on jest dla nich już zbyt prosty w tym momencie. Mówię, cała ta logika jest na przykład w SAPie, który jest gigantycznym rozwiązaniem przecież, nie? Mi też właśnie przychodzi na myśl taka jedna też nasza na przykład współpraca. Współpracujemy z taką dosyć dużą drukarnią internetową, która w zasadzie korzysta już z Syriusa od dłuższego czasu.

Nie byli nigdy w takim scenariuszu, gdzie musieliby tą technologię zmienić totalnie, jakby wyrzucić, zastąpić inną, tylko od... Tak naprawdę wiele lat cały czas rośli na tej technologii, przez co to też fajne nam jakby daje możliwości współpracy, no bo z jednej strony no właśnie wspieramy ją cały czas w budowie tego e-commerce B2B2C, bo to jest akurat model, w którym inne drukarnie korzystają stricte z jej usług do drukowania jakichś tam na przykład nalepek na długopisy jakichś zeszytów dla swoich klientów. I też mają na przykład to zintegrowane z PIM-em, zintegrowane z wieloma mikroserwisami, które sobie używają. I w takim momencie trochę na przykład ten Sylius nie jest jakby już takim prostym e-commercem, tylko jest on wykorzystywany bardziej jako...

Nie miałem tego zapisanego tutaj, ale... Powiedz mi jeszcze, jakie wy macie plany na przyszłość jako Serious w tym segmencie? Jak w ogóle widzicie przyszłość samego softu, samych waszych planów na rozwój i tego, jak podchodzicie do dalszego rozwoju? Czego klienci mogą się spodziewać w przyszłości bądź całe community? Bez żadnych tutaj marketingowych, że tak powiem, haseł, Syrius może być najlepszą platformą B2B na świecie e-commerce'ową. Mamy ku temu narzędzia, mamy przede wszystkim bardzo fajną bazę i super deweloperów, którzy to rozwijają, żeby dalej iść w tym kierunku. I będziemy w nim szli po prostu. Będziemy i będziemy pracowali tak, jak pracowaliśmy do tej pory, czyli zbierając feedback po prostu od klientów B2B, zbierając feedback od was, od partnerów mówiących właśnie, czego klientowi brakuje obecnie w platformie, co jest istotne. I tam, gdzie te...

Potrzeby będą się powtarzały drugi, trzeci raz. Będziemy to po prostu dodawać i będziemy dodawali to szybko. Jeżeli będziemy wiedzieli, że rynek czegoś faktycznie potrzebuje teraz, możemy się spodziewać, że w ciągu właśnie dwutygodniowego sprintu czy miesięcznego sprintu będziemy to dalej dodawać. Na pewno będziemy słuchać, czego potrzebuje rynek i będziemy to dalej uzupełniać. Na pewno będziemy też starali się coraz więcej działać w Polsce i żeby Sylius był coraz bardziej popularny. To gdzieś tam takie personalne wyzwanie i po prostu fajnie byłoby, żeby Sylius w Polsce też był popularny. To w sumie trochę się zmienia, bo faktycznie nawet ja coraz słyszę tę nazwę od klientów tutaj u nas, więc to naprawdę bardzo cieszy. A powiedz jeszcze, czy będzie można gdzieś spotkać was w Polsce? Tak, jak najbardziej. W następnym roku w sumie? W kontekście właśnie B2B, co jeszcze my planujemy.