#29 - Paweł Andrzejewski - GoGoApps, Flod

Cześć, z tej strony Michał Potaszyński, a to jest podcast Apploads, w którym rozmawiam z najlepszymi polskimi designerkami i designerami. Dzisiaj moim gościem jest Paweł Andrzejewski, CEO GoGoApps, CEO Floda. Będziemy rozmawiać o tym, jak to jest być właśnie CEO i jakie umiejętności designerskie przydają się na tym stanowisku. Porozmawiamy również o tym, jak to jest, kiedy na świecie pojawia się dziecko, jak to wpływa na twoją pracę i czy należy panikować. Więc co? Zaczynajmy. Cześć Paweł, dzięki, że znalazłeś czas, żeby wpaść do mojego podcastu. Cześć, cześć. Umawialiśmy się na ten wywiad chyba z pół roku, bo zaczęliśmy na wiosnę, a mamy jesień, wrzesień, więc tym bardziej cieszę się, że udało nam się spotkać, bo dzisiaj przed nami dużo fajnych tematów. Między innymi pogadamy o tym, jak to jest prowadzić Software House, jak to jest prowadzić agencję designową.

Jak to jest być designerem i ojcem? Jak to zmieniło twój sposób pracy, twoją ścieżkę kariery? Dużo przed nami, więc zaczynajmy, ale na początek powiedz parę słów o sobie. Kim jesteś? Co robisz? Cześć, jestem Paweł Andrzejewski. Jestem prezesem w agencji designowej FLOD. Zaczynałem jako product designer i gdzieś tam dotarliśmy do punktu, w którym teraz prowadzę zespół designowy we FLODzie. Dzięki nowym możliwościom, jakie dają nam takie narzędzie jak Loveable Cursor, czy nawet proste tool do prototypowania, no nie takie proste, bo mówię tutaj na przykład o Figma Make'u, designerzy mogą tworzyć produkty, a przynajmniej bardzo wierne prototypy, aby sprawdzić te swoje idee. Tym bardziej jestem ciekaw, Jak to jest prowadzić swój biznes? Bo wszystko wskazuje na to, że jest to coś, w co coraz większa liczba projektantów będzie uderzała.

No i zaczął rozmawiać ze mną o roli CEO. Ja na początku niespecjalnie byłem pozytywnie nastawiony do przejścia w taką rolę, no ale finalnie Olaf gdzieś tam mnie przekonał. Olaf też mnie mocno wspierał w tym przejściu i wspiera do dzisiaj, więc finał finałów zostałem CEO GoGoApps. No dobrze, to zostałeś już tym CEO i teraz patrząc na twój background wcześniejszy, bo też podczas naszych wcześniejszych rozmów powiedziałeś też, że byłeś deweloperem, więc taki background i deweloperski i designowy. Jak pomógł ci na stanowisku CEO? Czy takie doświadczenie w projektowaniu produktów w ogóle ułatwia też podejmowanie decyzji biznesowych? Na czym to konkretnie polega? Z czym to się je? Tak, myślę, że jest kilka takich aspektów w designie i w projektowaniu, które mocno pomaga w pracy w budowaniu biznesu.

Nie zaciąć, żebym od cały czas raczej szukać rozwiązań i tak szczerze głównie to. Jak myślę sobie CEO, to od razu mam w głowie totalny brak czasu na designowanie. Czy była to taka decyzja, której nie chcę powiedzieć, że żałowałeś, ale brakowało ci tego takiego hands on projektów? Jak sobie z tym radziłeś? Robiłeś coś po godzinach? Czy sobie próbowałeś wygospodarować czas w ramach czasu pracy, żeby mimo wszystko być bliżej tego produktu takiego bardziej pikselowego? Tak, myślę, że nie na początku, ale z czasem zaczęło mi brakować projektowania. Z czasem jakby moja rola skupiała się głównie na obserwowaniu jak inni projektują, co nie jest takie proste i łatwe do pogodzenia się. Ale z czasem myślę, że się trochę z tym pogodziłem.

Głównie przez to, że też ja nie do końca całe życie byłem skupiony na tym, żeby być tym designerem. Zawsze bardziej się skupiam na tym, żeby coś tworzyć. Zaczynałem, tak jak wspomniałeś, jako programista, który wydaje mi się, że też jest po części pracą kreatywną i wymaga tworzenia rzeczy od zera. I gdzieś tam ja w wolnym czasie i trochę tworzę muzyki i trochę Projektuję innych rzeczy spoza tego, co robimy na co dzień w pracy. Ostatnio jakieś figurki składam, zawsze coś, co mi pozwala tworzyć coś nowego i to jakoś mi spowodowało, że jestem w stanie oddzielić tę potrzebę kreatywną od wpychania się niepotrzebnie w procesy designowe w naszej firmie.

A jak takie umiejętności miękkie, wyniesione z takiej pracy projektowej, pomagają ci tak na co dzień w byciu CEO? Mówię tutaj, nie wiem, o jakichś takich umiejętnościach związanych z kolaboracją, z rozwiązywaniem problemów, ale nie problemów stricte projektowych, tylko problemów związanych na przykład z tym, że zarządzasz też ludźmi. Ja wiem, że wcześniej zarządzałeś jako head, więc CEO jest pewnie jakąś tam formą kontynuacji, natomiast jakbyś mógł wskazać takie cechy, które faktycznie pomagają, nie przeszkadzają. Myślę, że nauka słuchania wywiadów w trakcie tworzenia projektów designowych jakoś przekłada się też na to, jak to wygląda w pracy CEO. Główna część pracy polega na kontaktach z ludźmi, słuchaniu ich i też myślę, że

Myślę, że tutaj na pewno, co jest istotne, to umiejętności sprzedażowe. Dla mnie taki dobry senior, czyli designer, to jest osoba, która potrafi dobrze sprzedać design. Bardzo często w designie, w kwestii, my jako agencja, Designowa też sprzedajemy design cały czas, nawet w trakcie trwania projektu z klientem. Ktoś musi ten design zaprezentować i go sprzedać. Wydaje mi się, że umiejętność opowiadania o tym, czemu coś powstało, czemu tak wygląda jest bardzo ważna i jest połową sukcesu w przekonywaniu klienta, że to jest ten design. Więc myślę, że te umiejętności takiej prezentacji i sprzedaży są bardzo istotne dla designerów.

I to też dosyć zabawne, bo jak ja przychodziłem do Google Apps, to było zupełnie na odwrót. Mieliśmy tak zrobioną stronę, że wszyscy myśleli, że jesteśmy agencją designową. Ja usiadłem z teamem i zrobiliśmy stronę tak, żeby było Widać, że nasze usługi, jakby core firmy, to są usługi programistyczne. No i udało nam się na tyle dobrze, że finalnie sprzedawaliśmy głównie usługi programistyczne. No więc gdzieś powstał wewnętrznie projekt, jak przyciągnąć klientów do tych usług designowych. I finał finałów po kilku iteracjach i podejściach do tego, jak to mogło wyglądać. Finalnie uznaliśmy, że potrzebna jest nam osobna marka, która będzie promowała stricte design, że bardzo ciężko to pogodzić. Są przykłady na rynku firm, które działają w obu rejonach, ale najczęściej jest to albo nasilenie w stronę designu, albo developmentu.

Ciężko to wyrównać, więc my chcieliśmy spróbować czegoś Nowego właśnie z Flodem. No i Flod tak naprawdę nadal jest częścią GoGoApps, więc też nie do końca jest to zupełnie firma zbudowana od podstaw, w sensie zespół designowy przeszedł z GoGoApps do Floda. Duża część zespołu liderskiego działała w obydwu markach. De facto FLOD zaczynał bardziej jako taki brand marketingowy. Dopiero później gdzieś rozwinął się na tyle, że po prostu zaczęliśmy działać jako niezależne studio. A czy ta zmiana, ten nowy twór spowodował, że na co dzień masz więcej pracy związanych z takimi bardziej operacyjnymi rzeczami? Jako podwójny CEO, jak wspomniałeś? Myślę, że tak, ale chciałbym to usłyszeć od ciebie.

O, właśnie na takie mięso czekałem. Paweł, a co według Ciebie wyróżnia obecnie dobrego designera? Ma swoją perspektywę CEO, wieloletnią. Na co zwracasz uwagę przy rekrutacji? Trochę wspomniałeś o tych umiejętnościach sprzedażowych. Co jeszcze? O, sprzedażowy to chyba coś, co mnie najbardziej nadal interesuje. To znaczy my podczas szukania designera głównie patrzymy na portfolio. Szczerze mówiąc zupełnie nie interesuje mnie jakby jak wyglądała edukacja danej osoby, tylko jakby projekty wykonane. Oczywiście to inaczej wygląda wśród jakichś tam początkujących osób, ale jeżeli mówimy o takich już senior designerach, to dla nas jakby portfolio jest kluczowe i tutaj

A co cię najbardziej zaskoczyło w prowadzeniu firmy? Myślałem, że będzie inaczej, a wyszło jakoś inaczej. Myślę, że... Znaczy ja miałem taką wizję gdzieś tam tworzenia agencji designowej podobną do tej, którą widać na filmach czy na materiałach o firmach z YouTube'a, gdzie jakby prezes czy head of design w firmie jest odpowiedzialny za tą taką wysokopoziomową, kreatywną część, gdzie jakby tylko się planuje kolejne kroki.