#19 - Pogačar, wielkie budżety i młode talenty

Witajcie moi drodzy w All Cycling Space. Razem ze mną dzisiaj kolejny człowiek z World Touru, Michał Gołaś. Witaj Michał. Michał aktualnie jesteś dyrektorem sportowym w grupie Bahrain Victorious, ale byłeś też kolarzem wieloletnim w World Tourze i to w grupie, która wtedy No, dzieliła i rozdawała karty. A mówię o tym nie bez przyczyny, bo o tym też chciałbym z tobą porozmawiać, bo no właśnie. Nie ukrywajmy, że dzisiaj kolarstwo trochę się podzieliło i jest Tadej Pogačar i dopiero później jest cały World Tour.

No i ciężko z tym polemizować, bo no człowiek generalnie Gdzie by nie pojechał, to robi co chce. Chciałem się właśnie od tego zacząć. Jak Wy jako team, jako grupa zawodowa, jak Wy do tego podchodzicie? Czy jest to dla Was duży problem? Jeśli tak, to w których aspektach? Jak Wy to postrzegacie? Zawodnicy, jak rozmawiam z nimi, no to jakby, no niech sobie Tadej jedzie i tyle, no a my róbmy swoje. No, trudno dyskutować z tą tezą, bo Tadej na pewno zmienia to kolarstwo.

Tak naprawdę na każdym wyścigu dyktuje warunki. Poza może belgijskimi klasykami, poza Paris-Roubaix, trudno jest nawiązać z nim jakąkolwiek walkę. Z naszego punktu widzenia to zmienia dużo. Nie sądzę, po prostu trzeba jakby dostosować taktykę do wyścigów, gdzie jest Tadej, a gdzie go nie ma i starać się jakby wycisnąć jak najwięcej z tych wyścigów, gdzie jego nie ma i tam próbować wydrybać, a tam gdzie jest, no to nie ukrywajmy, bardzo trudno jest z nim nawiązać walkę i jednak myślę, że może Lenny Martinez na kilku wyścigach

Wiesz, myślę, że tutaj większy problem to są starsi kolarze, bo oni są jednak bardziej realistami i wiedzą na czym to wszystko polega i wiedzą jak duża jest ta przewaga Tadeja i to oni to widzą. Młodzi myślę, że mają o wiele mniej strachu i jakby nie widzą jakichś tam limitów albo przynajmniej wiedzą, że w perspektywie czasu Mogą do tego najwyższego poziomu dojść, więc jakby to chyba starsi kolarze jednak widzą, że jest niedościgniony, ale Tadej też nie będzie ścigał się wiecznie i kiedyś ten przełom musi nadejść, jednak na razie nie ma symptomów. Nie tak dawno jak rozmawialiśmy mówiłeś, że większość teamów w tym momencie koncentruje się na tym, żeby szukać tego nowego Pogačara i znaleźć tego nowego Pogačara.

Mamy też takie chyba tendencje, że coraz Częściej teamy chcą kontraktować coraz młodszych zawodników, żeby wyłapać tą perełkę zawczasu, żeby ona gdzieś tam się nie rozpłynęła. Czy w kontekście tego, co dzisiaj dzieje się w World Tourze, w kontekście Pogačara, czy to Wam coś, to zmieniło coś w World Tourze, czy Zmienia podejście tych młodych zawodników, waszych ludzi, którzy są odpowiedzialni za wyszukiwanie talentów? Wiesz co, ja myślę, że ten trend oczywiście się utrzymuje, ale nie jest tak silny jak może 4-5 lat temu, kiedy naprawdę doszło do takiej czystki.

I rok czy dwa po tym, jak ja skończyłem się ścigać, to praktycznie wycięto wszystkich doświadczonych kolarzy. Może nie wszystkich, ale większość doświadczonych kolarzy. Zrobiono taki duży zaciąg tych młodych, praktycznie po juniorach, czy jakiś tam młodzieżowców pierwszodługorocznych. I to się sprawdza, ale sprawdza się tutaj na najwyższym poziomie, bo my teraz pojmujemy młodych zawodników do Tadeja czy młodych zawodników do Del Toro, ale ich jest kilku w World Tourze. A gdybyś prześledził sobie ilu jest młodych zawodników, którzy mają, nie wiem, no powiedzmy są młodzieżowcami w tym momencie, Osiągali jakieś wyniki w młodszych kategoriach, to większość z nich chyba się troszeczkę pogubiła, bo jest na pewno duża grupa, która się pogubiła i myślę, że to jest dosyć zgubne, jeśli teraz my będziemy porównywali całą rzeszę tych młodych chłopaków do tych kilku, którym udało się bardzo szybko przebić, to jednak tam pojawiają się duże problemy.

Byłeś zawodnikiem przez wiele lat, bezapelacyjnie jeżeli chodzi o Grand Tury, najmocniejszego, najmocniejszego, byłeś zawodnikiem najmocniejszego teamu. I to inaczej niż teraz UAE, które ma w sumie Pogačara, no może Del Toro, chociaż Del Toro też z Remco w tym roku w klasyfikacji Generalnej Touru przegrał. Natomiast Wy wygrywaliście, wygrywał Froome, wygrywał Wiggins, wygrywał Thomas, wygrywał Bernal i to były kolejne nazwiska, a ten sam team. Jak z Twojego punktu widzenia lepiej jest być tam w tym teamie i bronić swojego miejsca, czy jednak gonić tego króliczka?

W tym momencie największym problemem jest jednostka, jest Pogačar i tutaj jakiego systemu byś nie wymyślił, to no trudno go podgryźć w jakiś sposób, tym bardziej, że ma mocną drużynę, tak? Oni, jakby UAE też przez ostatnie ileś tam lat się rozwinęło, nie tylko pod względem takim, że kupili bardzo dobrych kolarzy, ale też Mają ten materiał ludzki i z drugiej strony też i sprzętowo i widzę, że cała ta otoczka są po prostu bardziej profesjonalni niż byli, więc tutaj też trudno wymyśleć jakiś taki idealny Idealny środek, że teraz zmienimy zupełnie jakby na czym polega ten sport i teraz gonić ich, czy gonić te zwycięzca, czy gonić najlepsze ekipy oczywiście jest bardzo trudno, bo

Skoro już jesteś przy sponsorach, to też jest rzecz, o którą chciałem się ciebie zapytać. Czy ta dominacja Pogačara sprawia, że Czy Wam się łatwiej ze sponsorami rozmawia? Trudniej? Czy może jakby nie ma to znaczenia? Jak dzisiaj, że tak powiem, kolarstwo jest postrzegane przez sponsorów, przez osoby, które chcą kłaść pieniądze na kolarstwo? Czy oni podchodzą do tego, że no dobra, i tak jest Pogačar, to ile byśmy tam nie wyłożyli, to Pogačara i tak jakby nie pokonamy? Czy może wręcz przeciwnie, a kurczę, jest wyzwanie, to może Może warto byłoby zainwestować w pokolenia następne, bo Pogačar wiecznie jeździć nie będzie? Ja nie rozmawiam ze sponsorami, więc trudno mi tak dokładnie odpowiedzieć na to pytanie.

No właśnie, to bardzo ciekawe spostrzeżenie. Bardzo Ci dziękuję za to spostrzeżenie. Więc teraz może trochę odbiegając już od tego kolarstwa World Tourowego, chciałbym się Ciebie zapytać jako dyrektora sportowego. No właśnie, jak widzisz przyszłość tego kolarstwa? Czy mamy na Na horyzoncie kolejnego Pogačara. Właśnie się skończył Tour de l'Avenir. Fin pokazuje tam naprawdę Oczywiście może nie w takim stopniu, ale też konkretne cyfry, konkretne wady, jak to się mówi.

Ja już jego temat poruszałem i z Strywkiem Szmytem, i z Cesare Benedettim. Czy ty widzisz następców na miejsce Pogačara? W peletonie, czy tuż na zapleczu peletonu? Nie. Wiesz co, nie znam tego kolarza, nie znam szczegółów. Na pewno Sylwas czy Czarek są w stanie więcej o nim powiedzieć. Na pewno w niego wierzą. Ja mam Janka Jackowiaka i w niego wierzę. Nie, mnie żaden film nie interesuje. Nie, tak na serio, na pewno ci młodzi wchodzą.

Sex Ass jest... Zaskoczył mnie w tym roku i pokazuje, że kurczę, jak on się będzie rozwijał jeszcze przez kolejny rok czy dwa. No to może Tadejowi realnie zaszkodzić. Z drugiej strony Tadej też dostosowuje ten swój kalendarz. Już teraz jest mądrzejszy, z roku na rok widzi, że to trzeba iść trochę w innym kierunku. I pytanie, ile ci chłopcy, panowie, młodzieńcy mają jeszcze rezerw, bo jak pamiętasz Tadeja 5 lat temu, to był takim chłopakiem, który gdzieś tam jeździł, wyglądał jakby mógł się ścigać spokojnie na Monie w Baboszewie, nikomu nie ujmując.

Jak długo oni będą w stanie na tym poziomie wytrzymać? Może to się po prostu przesunie, może teraz zawodowcy będą mieli od 20 do 30 lat i będziemy ich wymieniać na 10 lat. Tak trochę chyba historia kolarska zacyczyła koło, powiedzmy te kilkadziesiąt lat temu. Najmocniejszymi byli młodzi zawodnicy, później ten peleton się zdarza, robił się coraz starszy, a teraz znów do głosu chyba dochodzą młodzi zawodnicy. To o czym powiedziałeś, ja też gdzieś w poprzednich rozmowach zwracałem na to uwagę, że Pogačar jeszcze kilka lat temu, jego sylwetka nie przypominała sylwetki zawodowego kolarza.

Ja naprawdę sceptycznie patrzę na taki scouting online. Ja uważam, że wciąż by ten kolarz się sprawdził w World Tourze. Nawet Super Junior, ten przeskok. Techniczny od juniora, gdzie on może otworzyć gaz, pojechać i walić solówki przez pół dnia. W zawodowcach, o ile nie jesteś Pogačarem, tego nie zrobisz. I to jest największy błąd ekip, moim zdaniem, którzy rekrutują zawodników, którzy mają super liczby, ale nie są w stanie ich w żaden sposób pokazać, bo nawet nigdy motocykla z kamerą nie zobaczą, bo nie są w stanie dojechać do przodu.

My bardzo dużo nad tym pracujemy, żeby być jak najszybsi i cały czas drążymy ten temat, ale nie mamy też wsparcia jakichś takich globalnych, ogromnych brandów, które gdzieś tam Tadej Pogačar, Michał Gołaś, Bahrain Victorious, Team Sky, Jan Jackowiak. Tadej Pogačar, Michał Gołaś, Bahrain Victorious, Team Sky, Jan Jackowiak. Cokolwiek. Każdy element po prostu ma być wyśrubowany do maksa. I odpowiadając pokrótce, najgorszy zestaw i najlepszy zestaw w World Tourze to będzie, nie wiem, pewnie 30 W na danym kolarzu.

Michał, Tobie jeszcze raz bardzo, bardzo dziękuję za rozmowę. Mam nadzieję, że jeszcze nie raz się usłyszymy. Życzę wielu sukcesów znalezienia kolejnego Pogačara, a najlepiej jakby to Janek został nowym Pogačarem i to on wszystkich za parę lat łoił na Grand Tourach. A wszystkich naszych słuchaczy bardzo proszę o subskrypcję naszego kanału, jeżeli chcecie takich rozmów z takimi gośćmi, z World Tourowcami, z ludźmi na najwyższym światowym poziomie. Klikajcie subskrypcję, dołączajcie do naszej społeczności na All Cycling Space. Startujemy z pierwszymi jakimiś krótkimi wyjazdami, możliwościami spotkania się, więc śledźcie nas i dołączajcie się do nas.