Piotr Witwicki: problemem mediów nie jest Stanowski, tylko ich własna pycha

Czy Doda jest tematem na pomponika, czy już na dziennikarstwo śledcze interii? To może być na jedno i drugie, tak? Pierwszy taki wywiad i od razu się skompromitowałem. Dziękuję, że ze mną jesteście, bo to dzięki wam moje rozmowy są nieprzerwanie najpopularniejszymi rozmowami od 2021 roku. Wybierz swój wymarzony fotel Yumisu 10% taniej z kodem Żurnalista. Sprawdź ofertę na yumisu.pl. Dermoprecyzyna. Maksymalna moc działania. Nowość tełpa Dermoszex. Formuły wypełnione po brzegi precyzyjnie dobranymi składnikami. Każdy odpowiada na inne potrzeby. Udolność i maksymalne efekty. Chleb tostowy z dobrym składem? Tylko z Piekarni Oskroba.

Dzisiaj u mnie Piotr Witwicki. Dzień dobry. Dzień dobry. w Interii przyzwyczaiłem się do czytania o plotkach, czego nigdy wcześniej nie robiłem, a teraz niemal codziennie zaglądam na naszego pomponika. Co tam ostatnio czytałeś na pomponiku? Wiesz co, no to tak robię bardzo... To nie jest chyba takie czytanie, jak ty myślisz teraz, że to jest czytanie. Ja szukam błędów, szukam, sprawdzam sobie leady, kombinuję. To bardzo dziwny model czytania. Wiesz, ja na przykład potrafię obejrzeć dziennik, na przykład nasze wydarzenia w dwóch trybach. Jeden tryb to jest taki, że potrafię go obejrzeć, jestem tak skupiony na formalnościach. To znaczy tym, czy tam nie wydarzyło się coś takiego, co ja nie chciałem, żeby zapowiedzi były jakieś, czy forszpan był... Potrafię obejrzeć w każdym razie dziennik, nie wiedząc właśnie, co się w nim wydarzyło i potem mogę go obejrzeć jeszcze raz w trybie merytorycznym i wtedy tego słucham.

A ja nabywające wiedzę po prostu tylko. Ja nabywam wiedzę, więc jakby nie oceniam tego, bo moja ocena niczego nie zmienia w tej sytuacji. Ja podchodzę po prostu tak do tego. Zresztą ogólnie uważam, że ocena w większości przypadków niczego nie zmienia. Przereklamowana. Ocenianie jest przereklamowane. Zdecydowanie, a szczególnie, że oceniają ci, którzy nie potrafią tego zrobić lepiej. Oczywiście, że tak. Ale widzisz, to zapsułeś mi pytanie, bo zastanawiałem się, czy Doda jest tematem na Pomponika, czy już na dziennikarstwo śledcze Interi. No wiesz, to może być na jedno i drugie, tak? Bo tam wydaje mi się, że coraz szerzej to idzie i zastanawiałem się... Ja aż tak bardzo tego nie śledzę, jednak na co dzień jestem dość mocno zatopiony, tak? Wiesz co, nie, ja akurat o Dodzie tylko dlatego wiem, że ktoś mi o tym mówił, wiesz, że ktoś mi opowiadał i się nad tym zastanawiał po prostu bardzo głęboko. No dobra, ale porzucając temat Dody, to o niczym nie mówisz z tak wielką pasją, jak o muzyce.

Dlaczego studiuję filozofię? No i pamiętam, że pan, który tam występował, właśnie ja jestem absolwentem filozofii, no i co pan robi? No pracuje na stacji benzynowej. I wszyscy na mnie spojrzą, o Piotrek, to ty będziesz pracował na stacji benzynowej. To jest bardzo możliwe. No jednak ogłoszenia filozofa przyjmie od zaraz się nie trafiają zbyt często. Natomiast ostatnio w Interii przedrukowywaliśmy, w cudzysłowie oczywiście, zagraniczne magazyny, co robimy zawsze w piątki i teraz okazuje się, że w dobie sztucznej inteligencji gdzieś tam filozofowie są poszukiwani, bo są traktowani jako ludzie o bardzo mocnym, że tak powiem, mocnej umiejętności do takiego myślenia nieszablonowego. Co może być trochę prawdą. No nie no, ja uważam, że w stu procentach tutaj się zgadzam i tym bardziej, że dzisiaj patrzę na to, że niektóre podcasty wybijają filozofów, wybijają ludzi, którzy są związani z nauką.

Nie, nie, to jest zupełnie coś innego. Tylko, no to jest zupełnie co innego. Ja tam reprezentowałem Polsat, Interię. Każdy może ocenić, jak zadawałem te pytania, co zrobiłem, proszę bardzo. No nie, no generalnie uważam, że rzeczywiście, no osoba, która ma tak jawny interes, mąż, tak? Nominacja męża zależy od tego, kto będzie prezydentem? No nie powinna w tym uczestniczyć, to jest dość rzeczywiste. Znaczy, nie wiem, czy ktoś w ogóle jest w stanie z tym polemizować? Nie, tak serio, no. Ja nie wiem, ale ogólnie na przykład uważasz, że TVP obecne bardzo różni się od czasów Jacka Kurskiego, czy? Już coraz mniej. Okej. No już coraz mniej. To jest zawsze niesprawiedliwe, bo ja tam jednak widzę parę osób, które walczą dziennikarsko i starają się.

Wcześniej też był taki serwis, jest taki serwis, Czysta Polityka, gdzie gdzieś tam pisaliśmy sobie pierwsze teksty, współpracowałem z chłopakami. Którzy to tworzyli, siedziałem sobie, rozkminiałem, jak to po prostu powinno wyglądać i gdzieś tam mnie frustrowało, że gdzieś tam u mnie w stacji wygląda to po prostu inaczej, więc postanowiłem spróbować, jak była taka możliwość, czy potrafiłbym zrobić to lepiej. Nie miałem takiej... nie byłem na 100% pewien, czy to się uda przecież, tak? No ale okazało się, że to poszło w miarę gładko. Ty w ogóle, znaczy ty nadal dużo pracujesz, ale do tego momentu, tam powiedzmy tego 2010, do tego dużego przejęcia Interi, to jak czytałem twoje wszystkie rzeczy, którymi się zajmowałeś, to ciężko było, żeby to się połapać w tym, tego było tak dużo.

Ty miałeś taki moment, że tylko pracowałeś? Tak, no ale to wiesz co, to akurat chyba no taki najbardziej pracowity okres taki, który chyba fizycznie już bym nie podobał dzisiaj, no to był jednak początek Interi, gdzie Interia była w Nowej Hucie, ja zamieszkałem w Krakowie i rzeczywiście wyglądało to tak, że przyjeżdżałem do pracy w Interii, nie wiem, no na ósmą rano, bo od rana oglądałem zawsze, zawsze oglądam wiesz i słucham porannych programów politycznych, No i wychodziłem z tej interii gdzieś tam po 21, z tej Nowej Huty sobie jechałem rowerem albo tramwajem do domu w Krakowie. I pamiętam, że jeszcze tak jakoś tak zawsze do północy odpisywałem na maile. I pamiętam, że jak już tak już byłem, to jednak wiesz, po roku, po dwóch czegoś takiego, to jednak lekkie wariactwo się wkrada do głowy.

Wygląda to dla samego ciebie, bo to na pewno nie jest komfortowe, jak przychodzisz do interii i zwalniasz prawie połowę ludzi. No to był jednak jakiś proces, tak? To nie jest tak, że wiesz, że to, bo to to brzmi tak strasznie, tak? Ale... Wiem, jak to brzmi, a rzeczywistość jest zupełnie inna, bo w rzeczywistości, kiedy prób... Myślisz sobie tak, no jeżeli ten twór jest trochę niewydolny, tak, a był trochę niewydolny, To, no jeśli on tak będzie dalej, no to się po prostu rozleci wszystko, tak? Więc, no ja miałem takie poczucie, że jednak to reformujemy i zawsze intencją tego, jeśli się z kimś rozstawaliśmy, było to, że czasami w zespole byli fantastyczni ludzie i tak często było,

Wszyscy właściwie po kolei, którzy tam przychodzili, czy byli to ludzie gdzieś tam, którzy byli, pracowali u konkurencji, gdzieś tam akurat mieli taki moment, że pojawiała się Luka i w ich biografiach, że mogli do nas przyjść, tak jak Maciek Mucharski, mój zastępca w Interii, Agnieszka Maciarzek, która z kolei była w środku, Bartek Mielecki, który przyszedł z kolei z kierunku, zdaje się, najpierw onetowego, potem TVP-owego, tylko on tam po prostu zupełnie inne rzeczy robił, więc ktoś musiał zwolnić miejsce, żeby przyszli najlepsi ludzie, fachowcy, ci, którzy naprawdę znali się. Na internecie, tak? Bo moim zdaniem po prostu to wyniki mówią same za siebie, po prostu to tak nie hulało i to nie doprowadziłoby do czegoś dobrego.

Oczywiście jest to ciężkie, nagle lądujesz na spadochronie w obcym mieście, w sumie, którego za bardzo nie znałeś. Wszyscy są przeciwko tobie, bo uważają, że jesteś tym obcym organizmem, który nie rozumie specyfiki pracy w Nowej Chudzie, w Krakowie. I nie wiesz, co robisz. Ja przychodzę na pierwsze spotkanie, takie duże z zespołem i mówię, słuchajcie, Interia będzie numerem jeden. No i tam wszyscy, no okej, jak on tak mówi, to on naprawdę nie wie, o czym mówi, nie wie, o co chodzi, nic nie kuma. A jednak się udało. A jednak się udało. Ja nawet jak się przygotowywałem, to miałem coś takiego, o, będę rozmawiał z kimś, kto rozumie to od drugiej strony, że jeden, czasami musisz robić rzeczy, które będą się klikały, a czasami musisz robić rzeczy, które naprawdę chcesz zrobić i które nie będą... Musisz zrobić jedno i drugie, tak?

No ale zobaczcie, jak chociażby wyglądały już media w Stanach dawno, dawno temu, że dziennikarz prowadził jakiś program informacyjny, a mówił, że reszta jest u niego w podcaście. To wydaje mi się, że też to w tym kierunku zmierza. No Interia też ma swoje podcasty chociażby, no są ludzie, którzy mają tam swoje podcasty. Ty też przecież masz swój podcast, który polecam, bo ja go słucham regularnie. Sam mówię, że jesteś fanem podcastów, bo mi się po prostu wydaje, że W Polsce model subskrypcyjny się nie uda, zobaczcie. Chyba się nie uda, tak. Nuance próbował, szybko musiał się z tego wycofywać. Wydaje mi się, że tam są te modele subskrypcyjne, bo sam płacą za chociażby Gazetę Wyborczą, czy za inne media, ale nadal skala tego jest nikła. W sensie to się nadal nie opłaca, że lepiej będzie trzeba myśleć, jak to monetyzować od drugiej strony, niż od tej, a dzisiaj treści audio i wideo będą się po prostu sprzedawały w internecie, ludzie nie chcą czytać.

To jest dla mnie też duży problem, bo ja jednak jestem, że tak powiem, wychowany na takich wywiadach pisanych, dla których w ogóle sam zacząłem robić wywiady i też kiedyś w Rzeczpospolitej w plus minus robiłem wywiady, potem już w Tygodniku Interi. I wiesz, twórcy wielkich wywiadów pisanych, a uważam, to pewnie jest absolutnie przez większość użytkowników zapomniana historia, ale jednak Robert Mazurek był autorem naprawdę wielkich, fantastycznych wywiadów pisanych, najpierw plus minus, potem w Dzienniku Kazycie Prawnej. To były specyficzne wywiady, ale one naprawdę były mega mocne. I z jakiegoś powodu Robert dzisiaj robi wideo, a nie wywiady pisane. Ja cały czas staram się raz na jakiś czas sobie coś popisać.

No to jeszcze inaczej, tak? Proszę bardzo. Ostatnio... Co mieliśmy na tabelecie? No rzuć coś. Szpital... Południowy. Szpital Południowy. Kanał Zero. Dobra, dobra. Oczywiście, że Kanał Zero, no ale jednak zaczęło się od portalu internetowego i teraz odpowiedz mi, czy to są stare media, czy nowe. Akurat uważam, że Kanał Zero zaczął, zresztą to chyba też Stanowski u ciebie mówił, a też inne media się jakoś za to wzięły. Ktoś tam za czymś już wcześniej chodził, ktoś coś miał. Ja mogę powiedzieć, że Interia opisała dwa czy trzy naprawdę mega przypadki lekarzy, którzy, wiesz, tam zarabiali jakieś nieprawdopodobne pieniądze na godzinówce i to też było wszędzie, pojawiło się wszędzie, czyli no jednak się okazało, że i WUP-a, i Interia, i Kanał Zero, nawet jeśli nie byli, jeżeli nie napisaliśmy o tym Jola Kamińska w Interii,

To znaczy, no wiadomo, że jakaś część tego generycznego dziennikarstwa zostanie zastąpiona i nie ma w ogóle co z tym polemizować, tak po prostu będzie, tak? Wiemy, jak były pisane te niektóre artykuły, no wiesz, też część tych artykułów była pisana po prostu pod SEO, pod wyszukiwarki, no za chwilę te wyszukiwarki nie będą potrzebne. No bo ludzie tego nie będą akurat specjalnie wyszukiwać, więc sytuacja się zapętla. Natomiast no mam nadzieję, że wiesz, to takie kreatywne dziennikarstwo, to takie chęć spojrzenia w inny sposób na te same sprawy, no bardzo bym chciał, żeby ono się obroniło, bo uważam, że jest ono po prostu potrzebne. Ja też zresztą uważam, że wiesz, że gdyby nie nasza robota w Polsacie, w Interii, To tak na dobrą sprawę, to ja nie wiem, ja się boję, że by ci ludzie naprawdę już nakręcani tylko przez te skrajne media skoczyli sobie do gardeł.