Szymon Hołownia odchodzi z fotela Marszałka Sejmu

TOK FM. Na każdy temat, z każdej strony. Wywiad polityczny. Karolina Lewicka, dzień dobry, witam Państwa i witam naszego pierwszego gościa, Maciej Żywno, wicemarszałek Senatu Polska 2050. Panie Marszałku, dzień dobry. Dzień dobry, witam serdecznie. Szymon Hołownia pożegnał się z Urzędem Marszałkowskim. Wybór nowego marszałka w przyszłym tygodniu, jeżeli chodzi o ocenę działalności Szymona Hołowni na stanowisku marszałka Sejmu, to w sondażu IBRIS dla Rzeczypospolitej 45% ocenia go dobrze, a 41% źle, przy czym dobre oceny zbiera u przygniatającej większości wyborców obecnej władza. Negatywną ocenę ma elektorat opozycji, co chyba nas w tej spolaryzowanej Polsce nie zaskakuje. Ale tak sobie myślę, że mimo tych dobrych ocen...

Trudno uznać, że należy do zwycięzców. Dzisiaj, kiedy się żegnał z Sejmem, z dziennikarzami, z Sejmem to może nie, bo nadal jest oczywiście posłem i prawdopodobnie będzie wicemarszałkiem Sejmu, ale z Sejmem jako Marszałek Sejmu, to mówił, że nie jest mu łatwo. Warto zwrócić uwagę przede wszystkim na to, że dotrzymał słowa i zobowiązań umowy koalicyjnej. Ale robiliście państwo wiele, żeby jednak zmienić tę umowę? Nie, nie, nie. Cały czas to były bardziej spekulacje, natomiast faktem były próby. Faktem jest to, że 13 listopada, tak jak obiecał, złożył rezygnację i został dotrzymany element umowy koalicyjnej. I tutaj to jest oczywiste, że w momencie pełnienia ważnej funkcji bycia drugą osobą w państwie, z takim poczuciem, ile jednak udało się w Sejmie zrobić dobrego.

I to dzisiaj również było mówione. Od otwartości Sejmu, konsultacje. Stustronicowy raport. Tak, jakości współpracy z mediami, merytorycznych rzeczy związanych z samymi wyniesieniem nawet i z likwidacją zamrażarek ustawowych i tak dalej i tak dalej. To jednak jest element, w którym te dwa lata przepracował jako Marszałek Sejmu solidnie i chciałoby się. Mógł utrzymać ten poziom jakości pracy, będąc marszałkiem. Także dla każdego, kto pełni taką funkcję, wcale nie jest to łatwy moment, w którym tę funkcję oddaje. Natomiast na takie służą na życie. Była umowa na rotacyjność i ta rotacyjność zostaje dotrzymana. A ja się zastanawiam nad dalszymi losami politycznymi Szymona Hołowni, bo on już zapowiedział, że nie będzie się ubiegał o stanowisko szefa Polski 2050.

Wybory mają państwo w styczniu, ale z drugiej strony ciągle słyszę głos od politików Polski 2050, że być może zmieni zdanie. To byłoby zaskakująco, ale oczywiście każdy ma prawo do zmiany zdania. Jeżeli nie zostanie komisarzem ONZ, to dzisiaj mówił, że chce się ubiegać o funkcję wicemarszałka Sejmu z ramienia Polski 2050. Czy to jest dobre dla ugrupowania, że lider tak trochę wychodzi, a trochę zostaje? Trochę przede wszystkim jest tak, że jednak i ludzie w strukturach formacji, nie tylko parlamentarzyści namawiają go do tego, żeby jednak rozważył chęć potencjalnego zostania dalej liderem, bo jakby nie patrzeć dla Polski 2050 jest głównym i wyrazistym, przepraszam, liderem. Ale czy lider jest liderem, kiedy mówi, a to ja jednak rezygnuję po tym, jak no ma traumy po przegranych wyborach prezydenckich, a potem nagle namawiany mówi, a to nie, to jednak wystartuje.

Ale w żadnym momencie nie powiedział, że wraca, znaczy na funkcję i będzie kandydował, zresztą kalendarz W połowie grudnia się zamyka w sensie rejestracji kandydatów w wyborach wewnętrznych. I już. Natomiast to, że wszyscy ci, którzy przyszli, przede wszystkim również wierząc w Szymona Hołownię jako lidera, zwracają się do niego, że jednak może by tą decyzję rozważył. I to jest taki naturalny ruch w formacji, która ma tego ducha powiedziałbym takiego pozarządowego, wychodzącego z organizacji pozarządowych, ze stowarzyszenia, taki społeczny. Informacja, która ma twarz jednego człowieka. Tak, i to jest takie dosyć naturalne. Natomiast Szymon Hołownia w żaden z tych momentów nie potwierdził tego, że chciałby zostać liderem.

Chyba jednak mocno liczy na to, że dokonamy tego wyboru ze świeżą krwią i energią. Jednak te dwa lata, a generalnie pięć lat w polityce, dużo go kosztowało również wysiłku i ma prawo takie ludzkie również do tego, żeby szukać Innej przestrzeni, innej działalności. Ale czy właśnie taki lider, który gdzieś tam jest z boku, jest już byłym liderem, to pomaga ugrupowaniu, które chce stanąć samodzielnie, już bez tego lidera na nogi, czy też nie? A to pokaże życie. Na pewno to, jaką rolę przyjmie, czy dobrego doradcy, swoistego rodzaju stratega i programisty. Ja tam nie wiem, czy nowy szef albo szefowa, to by tak koniecznie chciała, chciał słuchać rad lidera poprzedniego. Wie pan, jak to jest? Każdy chce budować partię

Ale patrząc może nie na partie, ale również na firmy niektóre, które mają tak, że właściciel staje jako szef rady nadzorczej, ale ma zarząd, który wykonuje i tylko wchodzi w określone elementy i są przykłady dobre, ale są również takie, w których to w jakiś sposób przeszkadza. To oczywiście pokaże życie. Pamiętajmy o tym, że są również takie przestrzenie, w których Partia potrafi byłego lidera wyeliminować ze swoich struktur, jeżeli przesadza z tym wchodzeniem w taką rolę, ale tutaj nie musimy myśleć ani o eliminacji, bo cały czas Szymon Hołownia jest liderem Polski 2050, a po wyborach będzie musiał wtedy też znaleźć dla siebie miejsce, które z jednej strony w wyniku tego wewnętrznego również szacunku do niego i funkcjonowania, tą przestrzeń będzie można mu znaleźć.

Panie Marszałku, czy momentem zwrotnym, jeżeli chodzi o popularność samego Szymona Hołowni, ale też wyniki jakie najpierw notowała Trzecia Droga, dopóki jeszcze istniała, potem Polska 2050, był marzec 2024 roku i ta decyzja o tym, żeby przełożyć głosowanie ustaw aborcyjnych na powyborach samorządowych? Z perspektywy czasu ja odpowiadałem w Polsce 2050 za wybory samorządowe i wydaje się, że tak to był taki moment, który był uczciwym momentem z punktu widzenia działania Marszałka Sejmu. A nie była to decyzja wymuszona przez partnerów z PSL-u? Nie, to raczej była decyzja, którą podjął samodzielnie, kompletnie Szymon Hołownia jako Marszałek Sejmu. Ale pamięta pan, że najpierw podjął inną decyzję?

Znaczy ja pamiętam również swoją złość jako szefa sztabu, że to, krótko mówiąc, kosztowało nas jednak trochę poparcia A pozostałe błędy? Wynik wyborów prezydenckich, spotkanie z Kaczyńskim u Bielana, opowieść o zamachu stanu? Znaczy wynik wyborów prezydenckich nie jest błędem, jest efektem wyborów. Jest efektem wyborów. Jak wiemy, oczywiście to jest kwestia... Porażka, porażka. Porażka, tak, ale generalnie Szymon Hołownia bardzo świadomy jest tego, co przyniosła i porażka w wyborach

Szymon Hołowni, Partia Polska 2050, Jarosław Kaczyński, Adam Bielański. Komentarze idące nawet w taki objaw hejterski, no nie pomogły ani jemu, ani całej formacji, ale to naprawdę nie jest tak, że wszystko co ma wpływ na notowania Polski 2050 jest oparte tylko i wyłącznie o Szymona Hołownia, ale o nas wszystkich, którzy w tej formacji działają i popełniają mniejsze lub większe błędy, czy też odnoszą mniejsze lub większe błędy. Ja myślę o dwóch generalnych problemach, które państwo mają.

Ale to jest mniejsze wyzwanie zebrać ludzi, bo to pokazał przykład Nowoczesnej, Janusza Palikota, Pawła Kukiza. Chodzi o to, że jak już się zbierze tych ludzi i wprowadzi się ich do Sejmu, To tym najpoważniejszym wyzwaniem jest utrzymać poparcie i sprawić, żeby się nie było jednokadencyjnym epizodem. Tak, ale ja tu popieram to, co pani powiedziała na temat tego, co się udało zgromadzić w 2023 roku wokół Polski 2050. Naprawdę z bogatym programem, który Po naszych nie tylko szufladach, ale w działaniu cały czas funkcjonuje, niemniej to się zderzyło również z możliwościami funkcjonowania w dużej koalicji, a chyba częściowo nie byliśmy na to przygotowani, że będziemy jako ten mniejszy koalicjant, a nie większy i że większość naszych propozycji

I ja stawiam taką hipotezę, nie wiem czy pan się z nią zgodzi, że skoro ci wyborcy, którzy przy was byli dwa lata temu, odpłynęli w trzech kierunkach, walienowali się, poszli do Konfederacji albo poszli do Koalicji Obywatelskiej, to może to jest ta grupa konfederacka, która Nawrockiego traktuje jak konfederatę. Z jednej strony przyznam, że aż trudno mi uwierzyć w te wyniki, które pani pokazuje, bo też wyniki naszych badań pokazujące w ogóle wyniki wyborów prezydenckich jasno wskazywały, że blisko 90% naszych wyborców w drugiej turze zagłosowało na Rafała Trzaskowskiego. To było pytanie o to, co się teraz wydarzyło, tak? Ja rozumiem, ale to też jest taki dowód na to, że to były osoby, które z kolei też pytano Nawrockiego, oceniały go wtedy bardzo.

Krytycznie, więc teraz w tym momencie możliwe jest to i taki fakt dopuszczam, że ten elektorat, który krąży między Konfederacją, w tej części programu gospodarczego, wolnościowego i który faktycznie w wielu momentach również wspierał Polskę 2050, może oceniać Nawrockiego jako kandydata Konfederacji, ale bardziej myślę, że to jest Ten elektorat, który lubi wyrazistość u polityków. A prezydent Nawrocki, czy nam to się podoba, czy nie, bardziej nie, ale jest wyrazisty. Ale jest wyrazisty w zupełnie inny sposób niż wyrazisty był Szymon Hołownia. Czy jest Szymon Hołownia? Tak, ale jednak ta... Potrzeba wyrazistości, podejmowania decyzji i skuteczności w tym jest po stronie prezydenta Anna Nawrockiego, chociaż wprowadza niesamowity chaos w Polsce, no bo weta, niepodpisywanie powołań sędziów czy stopni oficerskich, no to jest dramatyczne z punktu widzenia funkcjonowania państwa, ale tym, którzy szukają polityka

Wyrazistości, konsekwencji takiej bardzo twardej ręki. No to widać, że zyskuje aplauz. To jeszcze jedna rzecz, bo Szymon Hołownia na konferencji prasowej mówił dzisiaj o wywiązywaniu się ze zobowiązań i że Polska 2050 w najbliższym czasie będzie miała swojego wicepremiera, że ta sprawa między nim a panem premierem wielokrotnie była już przedyskutowana. Katarzyna Pełczyńska na łącz, jak rozumiem, bo została rekomendowana. Na stole po rekomendacji zarówno Rady Krajowej, jak i Klubu Parlamentarnego jest Katarzyna Najpałczyńska-Nałęcz, a zatem liderzy będą rozmawiać i już podejmować... Ale jak, już rozmawiali wielokrotnie, Szymon Hołownia powiedział. Dzisiaj też powiedział, że tak powiem w takim znaczeniu, że już nie ma co ponaglać, tak jak przypominać mężczyźnie o zrobieniu remontu co pół roku.