Mentionsy Mentionsy
TOK FM Select
TOK FM Select

Operacja Izraela przeciw Hezbollahowi - "Eskalacja kontrolowana"

01.10.2024 ·25 min 14 s · 10 rozdziałów

Zbigniew Parafianowicz, Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin

3:11 · Ocena polityki Polski 2

Kluczowe pytanie w gruncie rzeczy. To jest tylko, że właśnie zobaczmy. W takim razie pro jaka ona mogłaby być? Pro Hamasowska, pro Hezbollasowska, pro Hutijowska, Hutij, tak? To jest kolejna organizacja, z którą się ostrzeliwuje Izrael. To są wszystko organizacje polityczno-militarne, które równie dobrze Można nazwać organizacjami terrorystycznymi i trudno pomyśleć teraz, po pierwsze, w ogóle czy rzeczywiście polityka polska jest proizraelska, to bym tu zaczęła od tego, ale gdyby w tej chwili... Znaczy, jeśli chodzi o wypowiedzi polityków, to tak, prawda? No ale gdyby brać pod uwagę te konflikty, w których teraz znajduje się Izrael, w których bierze udział, to on bierze udział w konfliktach z organizacjami terrorystycznymi, a po drugie popieranymi przez państwa, które uchodzą za państwa terrorystyczne, na przykład przez Iran.

Więc to jest, wydaje mi się, nawet właśnie serdecznie zaproszę do dzisiejszej kultury liberalnej, bo o tym piszemy. że jakiekolwiek wypowiadanie się za albo przeciw, jakiekolwiek wydanie racjonalnej i odpowiedzialnej oceny, jest w tej sytuacji niemożliwe. Możemy się odnosić do ostatnich faktów, bezpośrednio do ostatnich wydarzeń, czyli na przykład tutaj ostrzelali, tu zginęli cywile. To jest jednoznacznie złe. Natomiast do oceny tej polityki i tego konfliktu na Bliskim Wschodzie odpowiedzialnie można sięgać do czasów Imperium Osmańskiego albo jeszcze dalej, nie uzyskując jasnej odpowiedzi. To jest niestety tego typu konflikt, który można jedynie do ostatnich wydarzeń się odnosić, tak aby odpowiedzialnie się do nich odnieść. Ja się z tą tezą nie zgodzę. Ta zmiana polityki, ona mogłaby nastąpić, w sensie Polska mogłaby wejść w taki mainstream unijny dotyczący polityki bliskowschodniej, czyli

6:31 · Reakcja na wejście do Libanu 2

Zazwyczaj się wstrzymuje od głosu. Tam pole do manewru jest duże, jeśli chodzi o Izrael. My już dawno nie jesteśmy w tej środkowoeuropejskiej koalicji na przykład uznawania zwierzchności, czy też jurysdykcji Izraela nad Zgórzami Golan, czy właśnie przenoszenia stolicy do Jerozolimy. W dużej mierze dzięki Izraelowi, który bardzo Polskę do tego zniechęcił po prostu. Czy to dzięki było oczywiście z cudnym słowem. Tak, być może. Mogłaby być bardziej wyważona polityka, jednak nadal się cały czas zastanawiam, czym takim ona się różni, polityka wobec Izraela, od polityki wobec Egiptu, jeżeli odsiejemy to, w jakiej sytuacji międzynarodowej znajduje się Izrael, a w jakiej sytuacji międzynarodowej znajduje się Egipt. Egipt nie ma powodów i nie prowadzi wojen w tej chwili.

Izrael prowadzi, ale też patrzymy z kim, tak jak mówiłam na początku. Tak, z organizacjami militarno-politycznymi, nie z państwami nawet konkretnymi. Z państwem konkretnym może zacznie prowadzić, kiedy Iran podejmie akcje odwetowe za Hezbollah. Więc to jest nieporównywalna sytuacja. Mimo wszystko, jesteśmy właśnie w momencie, gdy potwierdzone są informacje o tym, że wojska izraelskie lądowe wkroczyły do południowego Libanu. Izrael oczywiście nie uznaje Libanu za państwo, tak jak Rosja nie uznaje za państwo Ukrainy, prawda? Ale mimo wszystko Liban jest państwem, jakkolwiek państwem upadającym, użyjmy trybu, użyjmy continuous, żeby to nie było fail state, tylko failing state, tak? Ale mimo wszystko jest członkiem ONZ, jest państwem uznawanym na arenie międzynarodowej, czyli jakby weszło do suwerennego mimo wszystko

8:44 · Rozmowa o polityce i prawie 1

Zresztą jacy winni mieliby znowuż ginać? Niewinnych jest mnóstwo i stanowią tę ofiarę. No ale na szczęście tanim kosztem możemy trzymać z Ameryką. Izraelowi jest wszystko jedno, co Polska powie w sprawie przynależności Libanów, Zgórz Golan czy Jerozolimy, prawda? Po prostu jest mu wszystko jedno. To nie jest dla niego węzłowy punkt. A my zamiast za to mamy dobre stosunki z Ameryką. Nie wiadomo też dlaczego, bardzo ważne dla Ameryki w sprawie. Ja myślę, że przeceniasz trochę rolę Polski w ocenie tego konfliktu blisko wschodniego. Póki co Polska wstrzymuje się w takiej jednoznacznej krytyce Izraela, czego wyrazem są właśnie głosowania nad rezolucjami w ONZ. A gdybyśmy krytykowali Izrael od stóp do głów, to myślę, że cokolwiek by się realnie w realnej polityce wydarzyło.

19:55 · Krytyka koalicji 1

Więc wydaje mi się, że takie pójście, jak ty mówisz, na rympał byłoby najgorszym wyjściem z możliwych, dlatego że byłoby politycznie przegrane. A to jest jednak ważne, bo jeżeli ma być w Polsce przywrócona praworządność, a mam nadzieję, że się zgadzamy co do tego, że ona została naruszona, to musi wygrać prodemokratyczna siła kolejne wybory i również wybory prezydenckie. Ale ja się nie zgadzam, że się obecnie nie przestrzega prawa. Muszą już być na świecie takie informacje. Bo jeżeli nie przestrzega, to się sąd zbiera i mówi, halo, proszę nie aresztować pana Romanowskiego. Nie no, ale tak jest, tak? Czyli ja się nie zgadzam, że obecna koalicja nie przestrzega prawa. Znaczy, że obecny minister sprawiedliwości, na przykład prokurator generalny, czy w ogóle osoby związane z systemem sprawiedliwości nie przestrzegają prawa, tylko po prostu rzeczywiście muszą balansować w tym zaminowanym prawie państwa.

Pokazano wszystkie 6 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.