Studio wschodnie - o protestach w Gruzji

Tomasz Nieśpiał przed mikrofonem. Audycję realizuje Jarosław Gołofit w Radiu Lublin, czas na Studio wschodnie. A dziś naszym gościem jest Kacper Ochman, publicysta i analityk zajmujący się Kaukazem Południowym i Azją Centralną, autor bloga Kierunek Kaukaz. Dzień dobry. Dzień dobry panie redaktorze, dziękuję za zaproszenie, witam naszych słuchaczy. Dziś porozmawiamy o Gruzji w związku z tym, że sporo w ostatnich dniach w tym kraju się dzieje. Duże emocje, nie tylko polityczne, towarzyszą temu, co się dzieje w tamtejszym parlamencie, który w pierwszym czytaniu przyjął ustawę o przejrzystości wpływów zagranicznych. To jest ustawa zwana tak popularnie ustawą o zagranicznych agentach.

Także tutaj pewna zmiana tego układu sił czy tej sytuacji faktycznie mogłaby wpłynąć negatywnie i te obawy, które są wygłaszane i te zastrzeżenia, o których mówi też zagranica, mogą w dalszej przestrzeni, w dalszej przyszłości faktycznie mieć swoje uzasadnienie. Natomiast samo przyjęcie jeszcze tej ustawy, bo też trzeba tutaj dodać jedną rzecz. Ustawa jako taka jeszcze nie przeszła przez Parlament. Jeszcze musi przejść przez dwa czytania, które na razie są odłożone w czasie. Tutaj wydaje mi się, że rządzący trochę grają na złokę, chcą w pewnym sensie wytłumić te społeczne niezadowolenie.

2024 rok, październik, wybory parlamentarne. Jesteśmy w roku wyborczym, wybory parlamentarne w Gruzji, które będą miały bardzo ogromne znaczenie, bo jeśli... Gruzijskie marzenie rządzą trzecią kadencję, no i liczą i mają chyba, przynajmniej tak badanie opinii publicznej na to dziś wskazują, ma dużą szansę na kolejną. Te badania opinii publicznej się różnią, bo też wiadomo, jakie badanie weźmiemy, to z którego ośrodka, z której sondażowni, z medium, no to one będą się różniły, ale jakby tendencja jest ta sama. We wszystkich badaniach gruzińskie marzenie jest jakby tym pierwszym ugrupowaniem, które zdobywa najwięcej procent zaufania. Pytanie też, co jest celem, czy samo zdobycie władzy, czy zdobycie większości konstytucyjnej itd., itd.

Ale to jest jakby jeden aspekt. Z drugiej strony, jeśli mówimy o tych głosach krytycznych, To choćby prezydent Zorabiszwili, która nazwała ostatnio gruzińskie marzenie marzeniem Rosji, w kontekście oczywiście procedowania nad tą ustawą. Czy to jest tylko, Pana zdaniem, retoryka polityczna, czy coś jest na rzeczy? No właśnie. Dokończę jeszcze tą wcześniejszą myśl. Ten rok wyborczy tutaj bardzo dużo nam daje, bo faktycznie, jeżeli ta ustawa by przestała szybko przez Parlament przeprocedowana i nawet gdyby zostało weto pani prezydent odrzucone, co wcale nie jest niemożliwe, to tutaj kapitalne narzędzie w ręku dostałaby elita rządząca, ponieważ miała w pewnym sensie gdzieś na dłoni

Jeśli ten ogień nie ugaśnie, a protesty nabiorą masowego charakteru poprzez już nie tylko blokadę Alei Rustawellego w Tbilisi przed budynkiem parlamentu, ale właśnie jeśli przyłączą się do tego inne miasta, To znaczy Batumi, Kutaisi i tak dalej, i tak dalej. Jeśli oprócz blokowania Alei Rustawellego dojdą inne rodzaje społecznego nieposłuszeństwa, to sądzę, że przynajmniej procedowanie tego ustawodawstwa będzie jeszcze bardziej rozłożone w czasie, To, co zauważyłem w porównaniu z rokiem poprzednim, to taka bardzo powściągliwa reakcja gruzińskich służb.

Autor bloga Kierunek Kaukaz do naszej rozmowy. Wracamy w Studio wschodnim za kilka chwil. Studio wschodnie. W Studio Wschodnim wracamy do rozmowy z Kacperem Ochmanem, publicystą, analitykiem zajmującym się Kaukazem Południowym, autorem bloga Kierunek Kaukaz. Rozmawiamy o wydarzeniach w Gruzji. Gruzji, która protestuje, demonstruje przeciwko ustawie procedowanej w tamtejszym parlamencie, ustawie, tak zwanej ustawie o zagranicznych agentach. Skończyliśmy pierwszą część naszej rozmowy na tym wątku reakcji opozycji, reakcji także otoczenia międzynarodowego Gruzji, bo ta konsolidacja związana ze sprzeciwem

Bardzo źle kilka miesięcy przed wyborami parlamentarnymi przekaz poszedłby w stronę tego jądra, tego twardego elektoratu, tego betonu, który głosuje na gruzińskie marzenie, że pod wpływem No, na razie mówimy, tak, dwudziestu, dwudziestu pięciu tysięcy ludzi, którzy codziennie demonstrują, demonstrowali na Alei Rusta Wellego i pewnie kilku tysięcy dodatkowych w innych miastach gruzińskich. Rządzący wycofują się z czegoś, co uważają, że zapewni tą podmiotowość, sprawczość i nie zagrozi temu tradycyjnemu, konserwatywnemu korzeniowi gruzińskiej województwowości. Wycofanie się z tego, no by jednak podważyło właśnie tą sprawczość, zdecydowanie i twardość działania gruzińskiego marzenia.

Oni odpowiadają, że to jest próba ingerencji w sprawy wewnętrzne Gruzji, na co się nie możemy zgodzić. Ale oczywiście to jest twardy dyskurs, którym operuje gruzińskie marzenie już od dłuższego czasu. I to jest kolejny argument jakby za tym, że skłaniam się jednak do odpowiedzi na to pytanie, że raczej nie. Gruzjińskie Marzenie nie zrezygnuje z tego, żeby nie procedować tej ustawy dalej. To też Irakli Kobachidze, premier gruzijskiego rządu powiedział po pierwszym czytaniu tej ustawy, że rząd nie zrezygnuje z forsowania tej ustawy. Być może, być może jest, być może możemy założyć taki scenariusz, że gruzińskie marzenie przyjmie ten, przepchnie w parlamencie to ustawodawstwo.

No jednak jest sporo i one powodują, że ta kampania Parlamentarna, której zwieńczeniem będzie w październiku, no będzie bardzo gorąca, bo ułatwienia w bardzo łatwy sposób, spora część Rosjan, która uciekała przed tą częściową mobilizacją, założyła firmy w Gruzji, wykupiła mieszkania, kwitnie turystyka rosyjska w Gruzji. No tak naprawdę jeśli na to spojrzymy i ocenimy w szerszym kontekście te wszystkie działania, to ciężko tutaj nie sklasyfikować tego jakiejś takiej przychylnej neutralności.