Strefa Rodzica - Rozmowy z Ekspertami - 42 - Terapia EFT dla par

Strefa Rodzica, podcast Polskiego Radia Dzieciom. Zaprasza Aleksandra Jasińska. Takie zjawisko jak wypalony partner, wypalona partnerka, właśnie być może przez rodzicielstwo, przez dzieci, przez nadmierne obowiązki i już jako partnerzy siebie nie widzą. Często mówi się o tym, że w takiej sytuacji najlepiej oczywiście pójść na terapię. Terapii mamy naprawdę bardzo, bardzo dużo. My dzisiaj powiemy o jednej z takich metod. To jest metoda EFT, ale zanim o tej metodzie, to najpierw przedstawię mojego gościa. To jest pani Agnieszka Koch, psycholożka, psychoterapeutka systemowa ryksanowska, Gabinet Psychoterapii i Rozwoju Osobistego.

Dobry wieczór. Dobry wieczór. I terapeutka EFT. No właśnie, to chciałam dodać. Nie powiedziałam najważniejszego, ale tak. I psychoterapeutka EFT. To może, skoro o tej psychoterapii EFT mówimy i na niej dziś szczególnie chciałabym się skoncentrować, to na czym ona dokładnie polega? Tak, żeby to tak powiedzieć jak najprościej, ale też tak nie w dużym uproszczeniu. Generalnie jest to taka terapia, w której pomagamy partnerom. To nie jest tylko terapia jakby skierowana do par, ale od tego ta historia się zaczęła. Pomagamy odnaleźć to, co jest w związku najważniejsze, czyli to, w jaki sposób mogą się czuć ze sobą

Zaburzone w sensie? W sensie porządku rodzinnego. Oj tak, to w ogóle trudno mówić o porządku, to trochę ja to zawsze porównuję, też mówię moim pacjentom o tym, że to trochę jakby Bomba w piwnicy. Także to jest coś, co kompletnie ten fundament, który do tej pory budowaliśmy, no zupełnie obraca w pył to wszystko. Nawet jeżeli jesteśmy takimi świadomie przygotowującymi się rodzicami i tak czekamy na to dziecko i to naprawdę jest piękna często podróż i taka przygoda i naprawdę jesteśmy dobrze przygotowani, no to życie nas nie przygotowuje aż na tak Takie zmiany, to rzeczywiście wszystko staje na głowie i musimy się odnaleźć na nowo, w zupełnie nowej rzeczywistości. I przychodzi taka para na terapię EFT. Od czego się zaczyna ta przygoda?

W psychologii mówi się o tak zwanych czterech jestach apokalipsji, o tych czerwonych flagach, które mówią nam o tym, że no ten związek chyli się już ku upadkowi i może nie być najlepiej. W takiej sytuacji, kiedy no właśnie za moment powiemy sobie o tych sytuacjach krytycznych, o tych czynnikach, znakach, flagach czerwonych. Które powiedzą nam, o o, z moim związkiem nie dzieje się najlepiej. To moje pytanie brzmi, czy terapia EFT, czy terapia skoncentrowana na emocjach, terapia, która grzebie tam bardzo mocno w tym miękkim podbrzuszu, jak to się mówi, gdzie poszukuje tak naprawdę na nowo tych emocji, które bardzo często są mocno, mocno pochowane. Czy ona jest w stanie, jeśli związek przychodzi na terapię, wykazuje zaangażowanie swoją obecnością, to czy jest w stanie wpłynąć na związek, który ma te cztery flagi?

Niesamowite. To dopytam za moment o licytację, ale o tym będziemy rozmawiały za moment. Znalazłam bardzo ciekawe określenie na terapię EFT. Mianowicie to jest określenie, że jest to akupunktura. Akupunktura terapeutyczna. która właśnie potrafi bardzo głęboko dotknąć naszych emocji, dotknąć tego miękkiego podbrzusza i spowodować z kolei takie uzdrowienie nie tylko dla ciała, ale także i dla emocji. Ciekawa jestem, co na ten temat sądzi Agnieszka Koch, psycholożka, psychoterapeutka systemowa, która pracuje między innymi w oparciu nie tylko o podejście eriksonowskie, Ale także o podejście EFT w Gabinecie Psychoterapii i Rozwoju Osobistego, która dziś jest moim, a także państwa gościem.

Jest pytanie od naszej słuchaczki o licytację w związku. Jak terapia EFT radzi sobie z licytacją w związku, kiedy już jesteśmy zupełnie pozbawieni nadziei i to, co nas trzyma, to licytacja, kto co zrobił więcej w stosunku do siebie, dla domu, dla dzieci? No to jest dosyć częste zjawisko, nie ukrywam, z którym się spotykam w gabinecie, bo znowu troszkę wrócę. Chciałabym odpowiedzieć na to pytanie tak wprost, ale też muszę nadać temu szerszy kontekst, bo tutaj znowu wychodzi, jakby początek jest tam, gdzie jest cierpienie. Para przychodzi do mnie, do nas, terapeutów, z cierpieniem.

Teoretycznie tak. Jeżeli oboje widzimy, że jest problem i oboje mamy motywację do tego, żeby właśnie jakoś to zobaczyć, coś tutaj zmieniać wspólnie. Nie, że na zasadzie twoja wina, jakbyś to się zmienił, to by było wszystko dobrze. Tylko ja też widzę swój udział w tym. Spróbujmy zrobić to razem. No to oczywiście, że jest taka możliwość. Jest mnóstwo poradników, jest mnóstwo Też warsztatów, treningów dla par, też EFT, to też bardzo, bardzo polecam, jak ktoś nie chce, czuje, że terapia może niekoniecznie, a taki bardzo rozwojowy warsztat, to się nazywają takie warsztaty Hold Me Tight, przytul mnie mocno, też właśnie w duchu EFT, to można powiedzieć tak trochę w pigułce, to o czym mówimy w terapii, no w dłuższym okresie czasu, to można dostać, to w zasadzie jeden weekend.

Jeden weekend pokazanie, w jaki sposób można się komunikować, w jaki sposób przejmować, zacząć przejmować odpowiedzialność też za to, że ja się no jakoś włączam w twój ból. Że to nie jest tylko, twój ból nie jest tylko o tobie, ale jest też trochę o mnie. No ja też jestem jakąś sprawczynią, czy sprawcą tego bólu, tak? Tak, a w terapii to, co jest taką kluczową i na przykład dla mnie, biorąc pod uwagę, że różne nurty studiowałam i poznawałam i też włączam oczywiście je do pracy, ale to, co jest tutaj bardzo, bardzo istotne w tym podejściu, właśnie w podejściu EFT, to jest też takie uprawomocnienie tego bólu. To nad czym pracujemy, ja pracuję z każdym, z parą, ale też z każdym z partnerów, to naprawdę nadaje temu sens i pokazuje też, że ich wszystkie starania idą ku więzi.

Że oni robią te różne rzeczy, czasem straszne rzeczy, ale tak naprawdę po to, Właśnie, żebyś ty zobaczył, jaki jesteś dla mnie ważny. Żebyś ty zobaczyła... Ale czy my mówimy teraz o tym, że nawet te najgorsze rzeczy, które z nas wychodzą, te demony, służą ku temu... Służą... One nie służą w sensie, że nie są konstruktywne. Ja nie zachęcam państwa do takich strategii. Do uprawiania demonizacji tutaj. Nie, nie, nie w tą stronę. Nie, nie. Absolutnie to tak nie zabrzmiało, ale bardziej być może prowokacyjnie tutaj trochę pytam, czy te demony, które z nas wychodzą, mogą... No one mówią o tym, że nam zależy. Już w dalekiej perspektywie po prostu posłużyć nam do tego, żeby stworzyć wieś. Ja nie wiem, czy one mogą posłużyć, ale na pewno są bardzo wyraźną informacją dla mnie, tym uchem EFT-owskim, czyli EFT-owskim, którym słucham, są o tym, jak bardzo tobie zależy.

Gorzej pewnie, kiedy jest obojętność, kiedy jest cisza, kiedy jest milczenie, kiedy jest zamrożenie. Moim, a także państwa gościem jest Agnieszka Koch, psycholożka, psychoterapeutka, która między innymi w tym podejściu pracuje z parami, ale nie tylko z parami. Bo to nie jest terapia wyłącznie skierowana do par. Choć, jak się okazuje, tak mówią badania. Badania, które zostały m.in. opublikowane w artykule naukowym Psychology Today. Tasha Sater prawdopodobnie takie badania przeprowadziła. I co ona mówi? Że 90% par, które uczestniczą w EFT znacząco poprawia swój związek. I takie badanie, które właśnie ona przedstawia, to jest badanie, które mówi o tym, że te pary poprawiają jakość swojego związku, potrafią się lepiej komunikować, potrafią tworzyć bliskość, czyli w ogóle definiować sobie też, czym ta bliskość dla nich jest.

A propos komunikacji, to też takim elementem EFT i to też jest trochę ten czynnik wyróżniający tę terapię pośród innych, to to, że my troszkę uczymy, dosłownie uczymy pacjentów innego rodzaju komunikacji. Czyli uczycie mówić. Uczymy mówić, my często podajemy takie zdanie, które oni mają potem sobie powiedzieć, To wiem, trochę dziwnie brzmi, ale jakby... Głupio można się z tym poczuć, prawda? To może być na początku... Na początku jest to takie... Różnie to pary przyjmują i często się zdziwimy. Ja też trochę przygotowuję do tego. Także ja jestem trochę takim tłumaczem. Tak trochę też taką metaforą pracuję, że trochę z chińskiego na portugalski. Także ja znam te obydwa języki, no i proszę bardzo, ja tutaj z chińskiego teraz tłumaczę, zawsze też sprawdzam, czy to jakoś pasuje, sprawdzam, co tak naprawdę ta osoba chciałaby temu partnerowi o tej zmywarce, to co ona tak naprawdę chciałaby mu powiedzieć.

Chciałabym, wiesz, że to dla mnie ważne, coś takiego, już nie będę nawet kontynuować, bo to jest troszkę ryzyko wpadnięcia na minę. Bo on, jeżeli jest nieprzygotowany na jej zmianę, albo w drugą stronę ona, jeżeli jest nieprzygotowana na jego zmianę, czyli że któraś z Państwa na przykład słucha i spróbuje tylko już efekt końcowy, czyli ja powiem inaczej, Terapia EFT dla par. To jest troszkę, niestety, dlatego nie do końca się zgadzam, że tylko komunikacją pracujemy, że komunikacja już jest takim troszkę efektem kolejnym, nawet końcowym w sumie, kiedy oni mogą poczuć się bezpiecznie, żeby sobie powiedzieć, słuchaj, wiesz co, dla mnie to jest ważne, jakoś chciałabym, żebyś, nie wiem, jak robisz to, o co cię poproszę, no to wtedy czuję się dla ciebie ważna, a kiedy jakoś kolejny raz zapominasz, to tak czuję, jakbym nic dla ciebie nie znaczyła.

Także szansa na odnalezienie się naprawdę jest zawsze. To na koniec chciałabym dopytać, tak podsumowując być może trochę naszą rozmowę, chociaż ja jakoś nie przepadam za podsumowaniem, bo wtedy mam wrażenie, że po prostu po co ta godzina, skoro można podsumować w dwie minuty, do tak pół żartem, pół serię, żeby obudzić państwo po drugiej stronie. Ale na czym polega unikalność i w pewnym sensie skuteczność, to my o tym rozmawiałyśmy, ale unikalność właśnie tej terapii EFT? Dla par. Ja to bym mogła długo, a mamy czas tylko do 11, więc to może powiem. Wiele lat wcześniej, zanim zaczęłam pracować w tym, poznałam ten model, zaczęłam w nim pracować, też bardzo bazowałam na zasobach, bardzo bazowałam na tym uczuciu, które łączy partnerów.

Tam naprawdę dużo też pięknych rzeczy się działo. Natomiast dopiero EFT pokazało mi, po pierwsze właśnie to, Że ta baza jest dla nas wszystkich wspólna, tak? Czyli wszyscy potrzebujemy miłości, wszyscy potrzebujemy więzi, wszyscy potrzebujemy czuć się bezpiecznie przy tej najważniejszej osobie w życiu, którą jest nasz partner. I też to, co jest wyjątkowe, no po pierwsze, że mówimy o tym wprost i non stop o tym gadamy. Ja naprawdę na każdej sesji mówię. Także no właśnie dlatego, że on jest taki dla pana ważny. Dla pani ważny, dla pana ważna i tak dalej, tak? No, mnóstwo, to naprawdę wiele razy w trakcie sesji to się pojawia. To też to, co jest takie piękne, po pierwsze, że terapeuta też się nie boi tych emocji, bo ja już się nie boję złości moich klientów, moich pacjentów, bo też jest to dla mnie taki dowód, że im zależy, że to jest bardzo gorące, co się między nimi dzieje, więc naprawdę im zależy.

A zdarza się, że są sfrustrowane właśnie na swojego terapeutę? To oczywiście. Oczywiście, tak? Jak najbardziej, no to też trzeba być na to gotowym, no bo to i właśnie to, co jest też takie bardzo unikalne, to to, że terapeuta też się podłącza swoim światem emocji. Ja bardzo często jestem przy pacjentach bardzo emocjonalnie, nie wiem, jak jest coś wzruszającego, zdarza mi się też wzruszyć, popłakać nawet razem z nimi przy nich, tak? Że to jest takie, no bardzo włączające w ten świat emocji. Te emocje są czymś absolutnie przepięknym. Każda emocja jest na wagę złota w tym podejściu. Nie mówię, że w innych nie, ale w tym naprawdę to jest, jak nazwa wskazuje, tak? Pracujemy na emocjach i one są po prostu przepiękne. Wszystkie, w całym swoim kolorycie. Jak słyszeli państwo i ja też dodatkowo widziałam, ale mogę to poświadczyć, całą sobą, wszystkimi emocjami opowiadała o terapii EFT.

Psycholożka, psychoterapeutka systemowa Ericksonowska, ale także psycholożka i psychoterapeutka EFT z Gabinetu Psychoterapii i Rozwoju Osobistego Agnieszka Koch, a także wykładowczyni na Uniwersytecie SWPS. Bardzo dziękuję. Dziękuję ślicznie. Dobrej nocy. To był podcast Polskiego Radia Dzieciom.