Powołanie Rady Pokoju. "Karol Nawrocki był pod ścianą"

Głównym celem i interesem jest to, żeby dbać o pokój, czy być takim forum. W Europie jest to po części Unia Europejska, szerzej jest to NATO, a najszerzej jest to ONZ. I Organizacja Narodów Zjednoczonych jest instytucją, w której są Rosjanie, I można tam z nimi rozmawiać. Minister Sikorski zresztą często to robi i na tych forach tam powstają te wszystkie rolki, gdzie minister Sikorski w cudzysłowie masakruje Ławrowa czy kogoś innego, wytykając mu wszystkie kłamstwa. Tworzenie analogicznego ciała jest z naszej perspektywy osób, którym zależy na tych instytucjach NATO, Unia Europejska, ONZ, jest szkodliwe.

No ono chyba już zapadło, to znaczy jeżeli zapadło, tylko nie zostało podane oficjalnie, a dociera do nas przy różnymi... Po czynach poznajemy. W poczynach, ale też docierają do nas kolejne doniesienia przeróżnych mediów z całego świata i europejskich, i amerykańskich, i innych, które próbują rekonstruować to, co się tam za zamkniętymi drzwiami i w kuluarach wydarzyło. No i prawdopodobnie największym tutaj tym czynnikiem to było spotkanie z Markiem Rutte, z sekretarzem generalnym NATO. Co powiedział? Nie do końca wiemy. Padło też, no przy okazji tych wszystkich rozmów, bo tam jeszcze była kwestia i Grenlandii i innych rzeczy, Europa czy przedstawiciele Unii Europejskiej również mieli się twardo postawić, trochę bardziej w takim trumpowskim stylu.

Co jest ciekawe, bo to co obserwujemy, choćby w ostatnich dniach czy tygodniach, jak przedstawiciele Unii Europejskiej czy Europy w ogóle traktują Trumpa, to to przypomina takie bardziej głaskanie dziecka. Takie... Tak, jesteś najmądrzejszy, ale... Ale spróbujmy zrobić to inaczej, dobrze? Twój pomysł jest najlepszy, ale może... To takie bezstresowe wychowanie. Tak, natomiast to co się dzieje w kuluarach z tych doniesień miało wyglądać kompletnie na wywód, czyli po prostu dostaniesz szlablon i to takie, że cię zaboli i tam była... Kiedy Trump groził cłami, to przedstawiciele Unii Europejskiej mieli powiedzieć, cła to jest nic w porównaniu do tego, co ci zrobimy, tylko zablokujemy kolejne inne dziedziny dotyczące inwestycji w sztuczną inteligencję, w coś tam innego.

Tak, myślę, że to jest trafne spostrzeżenie. W przypadku Izraela czy w przypadku Wenezueli, o której też było ostatnio głośno, ta sytuacja jest jednak inna i jest nam trochę dalsza. Natomiast Grenlandia i te groźby... Prezydenta Trumpa właściwie przesunęły to zagrożenie. Tak jak Ukraina dalej dla nas jest takim jednym z najbliższych sojuszników spoza, tak tutaj pojawiło się zagrożenie wewnętrznego konfliktu, konfliktów NATO. Pojawiały się głosy o tym, że NATO może się rozpaść, czy Stany mogą się jeszcze bardziej izolować. Kraje zaczęły deklarować, że żołnierze wysyłają na ćwiczenia do Grenlandii, więc tak, ja myślę, że to jest trafne spostrzeżenie, że

I to też jest trochę efekt tego, co robią Stany Zjednoczone, które przez Donalda Trumpa bardzo długo Siłą i butem próbowały na Ukrainie wymusić ten pokój, kiedy strona rosyjska zaczęła to utrudniać i zaczęło się to coraz gorzej. Społeczeństwa europejskie i inne były już na takim etapie, że I zmęczenia i może też takiej nadziei, że to jest w ogóle możliwe, no bo to jest pytanie, nad którym się cały czas zastanawiamy. Natomiast Ukraina nie może w nieskończoność walczyć i też pamiętajmy, że perspektywa Ukrainy czy Stanów Zjednoczonych też jest inna w tym wszystkim niż nasza.

No właśnie, bo nam przede wszystkim zależy na tym, żeby ta wojna jak najszybciej się skończyła, ale nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę i podejrzewam, że Ukraińcy też takiego pojęcia po tych już prawie czterech latach pełnoskalowej wojny nie znają. No nam zależy przede wszystkim na tym, żeby Ukraina przetrwała i miała szansę się odbudować. W przeciwieństwie do Rosji. Tak, no myślę, że czego życzymy Rosji, to każdy sobie to pomyśli i się zgodzimy. Natomiast właściwie to, czego my oczekujemy i co jest w naszym interesie, to to właśnie minister Sikorski wyartykułował. Musimy pamiętać kto jest tym wszystkim agresorem i kto ponosi te straty.

No nie mówiąc już o tym, że przecież w doktrynie Donalda Trumpa, którą niedawno artykułował jest to, że po pierwsze obie Ameryki mają być pod wpływem Stanów Zjednoczonych i to jest najważniejsze. Odbiór Ukrainy jest zupełnie inny, ponieważ jest to kolejne państwo, które Rosja gdzieś próbuje kontrolować, czy zaatakowała. Dla nas Ukraina to jest sąsiad, to jest tu zaraz za płotem dla niektórych, te bomby spadają u nas, a poza tym tu się zaczyna na granicy z Ukrainą linia bardzo ważnej organizacji, w której uczestniczy wiele państw, czyli Unii Europejskiej, no i też NATO.

I też na to, na to, które było w Davos obecne dzięki reprezentacji swojego szefa, Marka Rutte, wygląda na to, że tak czysto osobiście, po ludzku, Mark Rutte znalazł instrukcję obsługi, mówiąc brzydko, Donalda Trumpa. Ja już nie pamiętam dokładnie, jakie to było, jaka to była sieć powiązań czy zależności, ale panowie się już wcześniej gdzieś poznali. I już wtedy im się dobrze rozmawiało i współpracowało. I też z tego co pamiętam, przy wyborze właśnie sekretarza generalnego NATO to też było poddawane jako ważny argument, że on będzie w stanie

To jest ta... Ta gorsza część, bym powiedział, tego sprowadzenia polityki na poziom niżej. Natomiast to niesie też za sobą ogromne ryzyka i Donald Trump to właśnie nam pokazuje, kiedy właśnie jeden człowiek nie ma tego, choćby jeżeli chodzi o cła, nie ma tych Czy nie ma tych takich zabezpieczeń do podejmowania różnych decyzji? Możemy jednego dnia usłyszeć, że zaraz dokona inwazji na Grenlandię, drugiego, że będą cła, trzeciego, że żartował w sumie albo negocjował. Bo pojęcie negocjacji zastąpiło trochę to, co kiedyś się mówiło,