#030: Nowa generacja SEO - Łukasz Rogala

Witam wszystkich w jubileuszowym 30. odcinku podcastu SEO Fridays Podcast. Jest ze mną Łukasz Rogala. Cześć Łukasz. Cześć, hej. Słuchaj, myślę, że Ciebie nie trzeba nikomu przedstawiać. Jesteś dosyć znaną osobą w polskiej branży SEO, czyli w branży SEO w Polsce. Może powiedz pokrótce parę słów o sobie, ale może jakieś ciekawostki jesteś w stanie przedstawić. Łukasz Rogala, UpContent, Media Group, Tomek Rudzki. Łukasz Rogala, UpContent, Media Group, Tomek Rudzki. Łukasz Rogala, UpContent, Media Group, Tomek Rudzki. Łukasz Rogala, UpContent, Media Group, Tomek Rudzki.

Łukasz Rogala, UpContent, Media Group, Tomek Rudzki. No, w sporo osób może mnie kojarzyć ze spamowania na Facebooku, bo jednak na grupach bardzo dużo czasu poświęcam i bardzo dużo postów tam wrzucam tudzież komentuję w różnym tonie, ale myślę, że zdarzają się też poważne i merytoryczne wypowiedzi. W wolnych chwilach zdarza mi się pograć w Call of Duty. Tak śmieję się, że jestem żołnierzem w Call of Duty i piłkarzem w Fifa. Także jeżeli ktoś nie będzie robił SEO i będzie chciał w wolnej chwili pograć, to dawajcie znać. Super. Ja bym jeszcze tylko dodał, że jesteś chyba administratorem na jednej z grup, tak? Czy na kilku? Tak, to prawda.

Jestem administratorem na grupie SEO-wcy. Historia z tą grupą jest fajna, bo ja ją poniekąd odziedziczyłem. Dostałem ją od Lexi, której kursy SEO są w Polsce bardzo dobrze znane. I w ten sposób w sumie zaczęła się przygoda z grupą SEO'owcy. Ona jest dosłownie organicznie rozwijana. Staramy się tam wrzucać razem z resztą administracji ciekawe i merytoryczne posty i dbać o to, żeby każdy znalazł coś dla siebie. Nie jest może ogromna, ale bardzo merytoryczna. Spoko, podlinkujemy grupę w opisie odcinka. Na starcie chciałbym jeszcze dodać, że partnerami podcastu niezmiennie jest Orion Media Group, marketing internetowy i link building dla firm w wersji premium, właściciel takich marek jak UpContent i Marketing9.

Pod koniec odcinka zachęcam do odsłuchania całego odcinka, będzie fajna niespodzianka dla słuchaczy na święta od partnera podcastu, więc zachęcam do pozostania z nami do samego końca. Tematem trzydziestego takiego no można by powiedzieć jubileuszowego, już to powiedziałem, tak? No bo jednak trzydzieści odcinków, mamy trzeci sezon, jeszcze zobaczymy czy to będzie ostatni odcinek, czy może jeszcze jeden, dwa uda się nagrać, chociaż tutaj już mamy grudzień, dużo osób jest Zajętych przed świętami. Może się okazać tak, że to będzie ostatni odcinek trzeciego sezonu. Tym bardziej miło, Łukasz, że się zgodziłeś na nagranie. Tematem tego odcinka jest nowa generacja SEO. Jak żyć w zmieniającym się ekosystemie wyszukiwarki.

Pomiędzy tym, co mamy teraz, a tym, co było kiedyś, przewijało się jeszcze pojęcie search experience optimization. Sam o tym mówiłem też na jednej z prezentacji, że musimy dążyć do tego, aby SEO było wspólnym mianownikiem działań w firmie, bo to pozwala nam jak najwięcej z tego wyciągnąć. I w tym momencie jesteśmy na takim etapie, gdzie Wyszukiwarka poniekąd zrozumiała, że to dopasowanie do potrzeb użytkownika to jest przede wszystkim realizowanie intencji każdego zapytania. W związku z tym to też jest często odpowiedź na te wszystkie randomowe spadki albo wzrosty, jakie mamy w wynikach wyszukiwania, bo przy każdej kolejnej aktualizacji Google trochę testuje na bazie informacji, które pozyskuje od użytkowników, jak te wyniki wyszukiwania najlepiej się sprawdzają.

To trochę takie budowanie search in search, wyszukiwarka w wyszukiwarce. Poniekąd w ten sposób te wszystkie update'y dążą do tego, żeby maksymalizować dopasowanie do tej intencji i dopasowanie do tego, co może być dla użytkownika końcowego najlepsze. Czyli to nie jest tak, jak wiele osób pewnie myśli, że Google robi pod górkę specjalistom SEO, bo chce sprzedawać Googlacy, promować Googlacy. No i jest takie przeświadczenie, prawda? O, kolejny update, coś tam spadło, no to na pewno jest to oranie SEO, tak? I stąd pewnie wiele takich artykułów, czy SEO się kończy i tak dalej. Prawdą jest, że sam w przeszłości nawet dopatrywałem się takiej zależności, że trzeba było śledzić wyniki finansowe Google'a, żeby przewidywać, kiedy będzie prawdopodobnie kolejny update.

No bo wiadomo, jak spadają wyniki, no to wtedy się szybko uderza w acy, żeby tego ruchu, który wypadł, żeby go odbudować. Natomiast wydaje mi się, że w tym momencie Google jest tak duży i ma tak dużo pieniędzy, że nie musi wyciskać kasy w ten sposób z użytkowników, z klientów, z agencji, z wydawców i tak dalej. Żyjemy w czasach, że bardziej mamy punkty styku użytkownika z wyszukiwarką i jest ich tak wiele, że my jako reklamodawcy musimy być wszędzie. Musimy dbać o SEO, musimy dbać też o obecność w płatnych wynikach. Ponieważ nigdy nie wiemy, w którym momencie tego wszystkiego będzie użytkownik, a nam zależy na tym, żeby być blisko niego, więc musimy się dopasować do tego, jak on funkcjonuje, więc nie widzę tutaj uzasadnienia, żeby Google robił update'y po to, żeby nabijać sobie kieszeń w ramach Google Ads.

Ja domyślam się, że to może brzmieć źle dla nas wszystkich, natomiast myślę, że Google idzie w tym kierunku, żeby w maksymalnie krótkich okresach czasu maksymalnie testować Nowy wygląd wyników wyszukiwania. Ten wspomniany model F to był najlepszy moment dla nas, jeżeli idzie o ruchy organiczne. Taki już bardziej ugładzony, ale dający nam najwięcej możliwości, bo na górze mieliśmy ograniczoną ilość reklam, z tych pierwszych pozycji zgarnialiśmy bardzo dużo ruchu, a potem już było tylko dalej dobrze, ale ten rozkład procentowy trochę się zmieniał. W związku z czym de facto, dopóki nie pojawiły się Google Mapsy, dopóki nie pojawiła się bardzo mocna geolokalizacja, to jeszcze wszyscy bylibyśmy w stanie się tak bardzo bezpiecznie wokół tego SEO kręcić i nie musielibyśmy się martwić o to, że ten ruch się gdzieś rozmywa.

Nie zauważyłem jeszcze, żeby były jakoś drastycznie mocno wykorzystywane, ale myślę, że obszar w ogóle w voice searchu, podobnie jak inne elementy, składniki nowoczesnej wyszukiwarki, tej nowej generacji, to będzie w ogóle całkowicie nowy obszar i myślę, że specjaliści SEO w ramach specjalizacji swojej będą się mogli w tym voice searchu tylko i wyłącznie specjalizować. Tak jak teraz mamy na przykład podział na Names mentioned – Łukasz Rogala, UpContent, Media Group, Tomek Rudzki.

A na mundialu w Katarze doliczają po 11 minut. Tak jest, tak jest, więc jakby jest kryzys tej uważności, bo my to jesteśmy już trochę tacy, my w ogóle w SEO to już jesteśmy takie stare dziady, nie? Nas już nic nie zaskoczy, my coś oglądamy albo czytamy, to my widzimy, że to jest zaplecze, że o, to na pewno jest zrobione AI-em i tak dalej, ale to nowe pokolenie, ono nie ma tej uwagi, nie ma tej takiej uważności stuprocentowej i wyszukiwarka serwując wszystko tu i teraz, w tym momencie, Jakby podkreśla to, że w przyszłości może iść w tym kierunku, stąd też taki ogromny nacisk na dawanie odpowiedzi bezpośrednio o wynikach wyszukiwania. My się jeszcze z tego cieszymy, bo zwłaszcza duże strony są w stanie się wbić, być tak źródłem informacji dla Google'a, są w stanie z tego czerpać.

Jak wygląda SEO w Google dzisiaj i jak będzie wyglądało w przyszłości według ciebie? To jest w ogóle tak, że pamiętam, że jak byłem na początku swojej drogi, ktoś mi powiedział, że nie pamiętam kto, naprawdę nie pamiętam, to mogło być w ramach takiej przypadkowej rozmowy przy piwie, Że specjalizacja jest kluczem do sukcesu. No i na początku w naszej branży to było tak, że specjalista z SEO to był taki one man army, który robił wszystko i zoptymalizował stronę. Jak trzeba było, to coś tam pokodował, żeby to jakoś wyglądało i działało. I napisał content albo zamówił go i go opublikował. No i pozyskiwał linki do strony. W sensie, że albo je robił, albo je pozyskiwał. Ci wizjonerzy je pozyskiwali.

Jeżeli my mówimy, że wyniki organiczne i algorytm Google'a jest black boxem, czyli coś tam wsadzimy, Coś tam z niego wychodzi, ale nie wiemy, co się wydarzyło pośrodku. To Discover jest w ogóle jakby ultra black boxem, a jednocześnie jest tak kuszącym źródłem ruchu, że ja myślę, że w przyszłości firmy będą obsadzały specjalistów tylko i wyłącznie od Discovera. Czyli to będą ludzie, którzy będą się ślizgać trochę po wszystkim, co związane z SEO. Ale oni będą się zajmowali wyłapaniem tego trendu i wyłapaniem tego momentu, kiedy serwis już może sobie wskoczyć w Discovera i będzie mógł sobie z tego tytułu benefitować. To jest w ogóle to, co jest fajne w Discovera, że to jest takie źródło ruchu, które wymaga pracy contentowej.

To jest to, do czego też zachęcałem, żeby to SEO było wspólnym mianownikiem wszystkiego i tak dalej, żeby na wszystko, co robimy w firmie, patrzeć jak na potencjalne źródło ruchu. No a Messy Middle to jest trochę odpowiedź na to, że my mamy tak wiele punktów styku z marką, czy w ogóle z informacjami, że między pomysłem, a jakby zrealizowaniem tego pomysłu jest ten cały środek, w którym my się poruszamy. No i na całe szczęście, nasze szczęście, zazwyczaj takim lustrem tego, co my robimy offline'owo jest wyszukiwarka, czyli jakby to wszystko, wszystkie bodźce, z którymi się użytkownicy spotykają, one się kumulują w tej wyszukiwarce.

Po 2018, kiedy zaczęły się takie zabawy z intencją, eksperckość i tak dalej, było wiele sytuacji, gdzie np. serwisy z nieruchomościami miały bardzo dużo ruchu z zapytań o miasto, a potem przyszedł update i te serwisy wszystkie wyleciały. Wyleciały z zapytań związanych z nazwą miasta. A dlaczego wyleciały? Nie dlatego, że robiły coś złego, czy miały kiepską optymalizację, bo większość serwisów z nieruchomościami ma przecudowne działy SEO i świetnie rozkminione, co buduje ruch i tak dalej. Poleciały, bo się nie wpisywały w tę intencję, w tę wizję wyników wyszukiwania. I oczywiście, jeżeli bardzo by im zależało na tym ruchu, to by sobie zrobili podstronę dopasowaną do tego zagadnienia.

Ale pierwszy miesiąc przy starcie pandemii to był taki moment, żeby sporo rzeczy testować. Okej, dziękuję za rozmowę. Możemy przejść tak naprawdę do pytań końcowych. Jaki artykuł o SEO ostatnio przeczytałeś i wniósł realną wartość do twojej pracy? Może zdobyłeś jakąś nową wiedzę lub odświeżyłeś wiedzę, którą już masz dzięki takiemu artykułowi, takiej publikacji? Ja generalnie mam trzy takie ulubione artykuły. Dwa są z oncrawl.com, jeden jest iloveseo.net. W ogóle iloveseo.net, świetny blog, bardzo dokładnie, bardzo pięknie opisujący te rzeczy, o których ja bym chciał tak mówić. Oni to świetnie prosto tłumaczą.

Te osoby zostaną obdarowane takimi prezentami od Orion Media Group, właściciela marek takich jak UpContent, Dziękujemy partnerowi za zaufanie. Ja również dziękuję za współpracę. Myślę, że w następnym sezonie będziemy dalej kontynuowali współpracę. Także dzięki jeszcze raz. Życzę wszystkim wesołych świąt. I tak jak na początku powiedziałem, Łukasz, nie wiem, czy to będzie jeszcze jakiś odcinek przed świętami. Chciałbym, chociaż mamy tutaj... No ostatnio na przykład zaprosiłem jednego gościa i mówi, że w grudniu on się wyłącza i zero SEO, tak? Więc nie wiem, czy jak wyjdzie nasz odcinek, to już nie będzie za późno na jakieś kolejne, więc może taką fajną klamrą 30. jubileuszowego odcinka byśmy zamknęli sezon trzeci.

Także tym bardziej fajnie, że udało się nagrać. Jesteś tutaj prawdziwą legendą w branży SEO i ekspertem. Myślę, że wiele osób będzie chciało posłuchać naszej rozmowy. No i co? Chciałbyś coś dodać jeszcze od siebie? Mogę pozdrawiać ludzi? Jasne, możesz pozdrowić. Chciałem pozdrowić Kubę Wiącka, z którym sporo rozmów ciekawych, niestandardowych o SEO prowadza. Także ekipa SEO z TVN-u, z którymi mam przyjemność współpracować przy wielu tematach. No i co? No i całą grupę SEO-wce i wszystkich użytkowników, którzy tam są. To co? To może wrzucimy, jak będzie streszczenie i link na moim blogu, wrzucimy na grupę na SEO-wce. Myślę, że słuchaj, obowiązkowo.

No i co? I Wesołych Świąt. Jeżeli się nie będziemy słyszeć, to Wesołych Świąt dla wszystkich. Dziękuję też wszystkim osobom, które miały przyjemność, z którymi ja miałem przyjemność rozmawiać w tym roku. No bo to był Tomasz Kołkiewicz, to był Dariusz Maćczak, to był Tomek Rudzki, to był Maciej Lewiński, Szymon Słowik, Kamil Porębiński, Marek, Roland i Tomek, znowu Tomek Rudzki. To odcinek 028 o problemach indeksacji w Google, to naprawdę bardzo ciekawy odcinek z mojej perspektywy. Mile na fietko, no i Tobie Łukasz dziękuję również, że w końcu udało się nagrać. I co? Do usłyszenia w następnym odcinku SEO Fridays Podcast. Hej!