Kto naprawdę zlecił sabotaż Nord Stream? Służby specjalne i front w Ukrainie | Rozumieć Ukrainę

Doradca Putina Kirill Dmitriev dogaduje z AFD spotkanie w przyszłym roku, żeby dostawy gazu do Niemiec na nowo uruchomić. Te wybory przeprowadzone również na terenach ukupowanych dziennicze było się legitymizować paszportem czy dowodem rosyjskim. Można było z dowolnym dokumentem tożsamości pójść. Po ujawnieniu informacji, że jego syn Don Junior miał częściowo dofinansowane wesele przez pana Kremlowa, zrobiła się awantura, więc szybciutko następnego dnia ustawa sankcyjna została uchwalona. Rozumieć Ukrainę. Podcast Fundacji Batorego. Dzień dobry, zapraszam na kolejny odcinek podcastu Rozumieć Ukrainę, czy też raczej zapraszamy, Agnieszka Lichnerowicz. I Edwin Bendek, dzień dobry, zapraszam.

Ale jak mówię, ten trend w pewnym momencie zaczął się pogarszać i zmniejszać odsetek osób wskazujących, że tak długo jak trzeba. W kwietniu to było 61%, a teraz 69%. Czyli znowu ten nacisk, no jak mówią właśnie Ukraińcy, że próbując to wytłumaczyć, to nie chodzi o idealizację, oni są zmęczeni, to wszyscy o tym mówią i to widać, to jak się rozmawia z ludźmi, to nie jest tak, że Oni, jak to byśmy powiedzieli, kozaczą. To jest całe mnóstwo problemów z rządem swoim, ale przekonanie, że ta walka jest to wszystko, nie zmniejszyło się. I to, co Putin uzyskuje, to jest takie słowo po ukraińsku, ludź. Czyli w luty zresztą od tego pochodzi. Taka sroga wściekłość, prawda?

Mamy bardzo dużo, zaraz powiemy o tym, ostrzeżeń ze strony m.in. Donalda Tuska. On jest najczęściej przywoływany również w doniesieniach w innych krajach, ale też z szefów np. służb jakiegoś kraju, że ta jesień i zima Ze względu na to właśnie, że Ukraińców jest trudno złamać i na froncie i społeczeństwo w miastach i ze względu na to, że Władimir Putin jest pewny, że złamie Amerykanów i Europejczyków można się spodziewać eskalacji, prowokacji, ataków i sabotaży na Polskę. Wydaje mi się, że o ile przez te kilka pierwszych lat pełnoskalowej rosyjskiej wojny w Ukrainie głównie zamykaliśmy tu oczy, to znaczy tak władze nasze nie chciały mówić za dużo i podejmować zbyt daleko idących działań, żeby nie wystraszyć.

No tak, umiemy znaleźć równowagę między Tak, no bo to ciągle jest bardziej psychologiczne niż militarne zagrożenie. Oczywiście na tym zależy Rosji, żeby po prostu zmienić, znaczy włącznie z tymi atakami chociażby na, o tym mówiliśmy tydzień temu w przednim odcinku, atak na ten pociąg międzynarodowy, znaczy konsekwencje były takie, że ten pociąg też ucierpiał, ekspres Kijów Warszawa, no to był sygnał dla tych, którzy jeżdżą do Ukrainy, prawda? Że nie jeździcie tam, bo po co wy tam, prawda? Więc takie zmasowane odstraszanie też od nawet takich elementarnych gestów solidarności polegających na byciu w Ukrainie. No i tak, bo Putin zawsze działał na kilku frontach i ten front kognitywny, tak go nazwijmy, jest niezwykle istotny, a może nawet istotniejszy, bo

Poza tym trzeba pamiętać, że cel wojny, którą prowadzi Putin, a którego celem są inne państwa niż Ukraina, jest destabilizacja sytuacji w tych państwach i osłabienie zarówno NATO, jak i Unii Europejskiej. Nie musi tego uzyskać atakując bezpośrednio front. Oni musieli drugiego frontu. Słuchajcie, tę destabilizację może doprowadzając do korzystnych dla Rosji wyborów politycznych, których na dodatek wykorzysta Stany Zjednoczone, które też będą ingerować, bo już widzimy, prawda, pajaca, prawda, inaczej trudno nazwać. Który winszuje w wygranej AFD i sukcesów AFD w Niemczech, nie mając pojęcia co to jest za partia i mówiąc, że to jest odrodzenie Europy.

Zresztą podobnie jak Rosja w Ukrainie tutaj się buksuje. Więc to jest taki moment rzeczywiście wymagający dużej ostrożności interpretacyjnej. Książkę Smolara polecam dlatego, że nie trzeba się zgadzać z jego diagnozą. Natomiast dostarcza mnóstwa po prostu argumentów. To jest potężne dzieło, ponad 300 stron, także jest co czytać. Jest wielowymiarowe, też właśnie dobrze analizuje pozycje Europy, Polski w tym wszystkim, więc unikatowe w tej chwili na rynku. I tutaj jakby dygresja, która dotyczy wielu z tych wątków, które poruszaliśmy. Doniesienia są, że doradca Putina Kirill Dmitriev dogaduje z AFD, z między innymi Alice Weidel, ale spotkanie w przyszłym roku, żeby dostawy gazu do Niemiec na nowo uruchomić.

Wielu analityków ciągle wątpi, że tak z otwartej Putin to ogłosi, tylko że ciągle będzie jeszcze kombinował metodami pośrednimi. Tak, tak, tak. Wadym Denysenko, jeden z lepszych analityków Rosji w Ukrainie, no właśnie mówi, że to będzie raczej na zasadzie takich administracyjnych dyrektyw dla gubernatorów regionów, że mają... Rosja potrzebuje w tej chwili 400 tysięcy żołnierzy miesięcznie dostarczyć na front. Ma z tym problemy przy obecnej skali strat, jakie ponoszą i to jest ten cel właśnie, żeby dojść do tego momentu, żeby łatać to wszystko, co tracą. Trzeba pamiętać, że to ciągle każdego dnia te straty są tysiąc, nawet więcej zabitych i rannych. No i premier Tusk, co też dosyć było zaskakujące, poinformował o tym, że straty wśród Ukraińców wzrosły w ostatnim czasie.

Również tutaj media niektóre zwracały za granicą uwagę, że to ciekawe było, że to Tusk takie informacje ujawnił. Oczywiście były kolejne informacje. Madziar Robert Brovdy, czyli ten, który szefuje ptakami, czyli dronami, oddziałem takim dronowym, poinformował o zabiciu generała Antona Grunisa na terenach okupowanych. A mówię o tym przede wszystkim, żeby przejść do terenów okupowanych, na których odbyły się Zostały zorganizowane wybory rosyjskie. Rosja je przeprowadziła w jakimś stopniu. Tak, w ogóle całe wybory mają, to jest pewien rytuał. Pseudo-wybory może rzeczywiście. Natomiast, jak wspomniany, o tyle sytuacja się zmieniła. Dla Putina w ogóle same wybory są istotnym elementem relegitymizacji ludowej.

I dotychczas on mówił, że jeszcze wcześniejsze wybory odbywały się, on mówił, że on ma trzy metody jakby zarządzania społeczeństwem, znaczy na trzech filarach opiera, czyli jakby korupcja, czyli zachęty finansowe różnego typu dla wrażliwych grup, strach i miłość. I on dotychczas starał się pozyskać miłość ludu, prawda? Ale zrezygnował, odpuczył Prigozina. Całkowicie porzuciłem strategię. Zobaczył, że Rosja nie wybuchnie. Że nawet najbardziej zorganizowane przedsięwzięcie, żeby przyjąć władzę, udało się wyeliminować to zagrożenie. Putin zdaje sobie sprawę, że nie będzie. Ani elity, ani w tej chwili, ani dół nie wybuchną przeciwko niemu, w związku z czym nie obawia się dokręcać śruby strachu.

Jak pamiętamy te negocjacje przy stole z Witkowem i Kushnerem, siedzieli też przedstawiciele Niemiec, Francji i Wielkiej Brytanii na wyraźne życzenie Załyńskiego. Więc być może to już wyczerpuje całą energię. Ale jest to jakiś taki moment, który na pewno otworzy się teraz coś ze strony Rosji i na pewno do wiosny Rosja będzie dociskać. I też powinniśmy być przygotowani tu w Polsce właśnie na ten zalew nie zawsze odpowiedzialnie przekazywanych informacji na temat tego, co się dzieje. Czyli właśnie tu, że narwa, tu, że właśnie jakiś wywiad ostrzega, tu, że ktoś twierdzi, No takich różnych komunikatów, a tak naprawdę wydaje się, że to wszystko się zamyka w tej ramie, że Putin wiosną, zimą zamierza wygrać tę wojnę.

Natomiast z drugiej strony to jest też opowieść o tej współpracy niemiecko-rosyjskiej, która ciągnie się od Ribbentropa-Mołotowa. Czyli importu gazu, od którego niemiecka gospodarka okazała się arcyuzależniona. No i co jest sprawiedliwe? Czy będzie sprawiedliwe, jeżeli Niemcy skażą Ukraińca, który wysadził w ramach obrony walki egzystencjalnej swojej rodziny i swojego kraju, wysadził tę rurę, dzięki której Putin potencjalnie finansuje wojnę. Co to jest sprawiedliwe? Wydaje mi się, że to jest bardzo... No to myślę, że tu odpowiedź już nie pamiętam, którego z polskich polityków, czy premiera, czy ministra spraw zagranicznych. Chyba premiera była taka brechtowska, prawda, że skandalem nie jest wysadzenie tego, tylko właśnie to, że on działał w ogóle, że został zbudowany. Ale na to nie ma prostych odpowiedzi, no to moim zdaniem całkiem ciekawie zrysły.