Czaputowicz: Trump zaprosił Polskę do G20, by „dać pstryczka” RPA

Wiele osób mówi, że ONZ już przestało swoją misję pełnić, od kiedy skończyła się hegemonia, czy prymat zachodu. Że to jest oczywiście okazja do spotkań, ale siedzi pinky, jak pan profesor powiedział. Pan minister już nie pofatygował się, nie potrzebował, wolał bilateralne rozmowy, ale że to jest taki już ostatni moment, gdy się spotykają prawie wszyscy, chociaż wszyscy wiedzą, że ten świat się rozjeżdża. To prawda. ONZ i te prawo, które funkcjonuje w ramach i zasady organizacji są stworzone na podstawie innego układu sił. Tego układu sił z końca II wojny światowej. Proszę zwrócić uwagę, tam jest pięciu stałych członków Rady Bezpieczeństwa i tam są między innymi Francja, Wielka Brytania, no bo to, że Stany Zjednoczone, Rosja, Chiny, rozumiemy, ale te dwa państwa...

Donald Trump próbował z własną, ale chyba pomysł prezydenta USA jest czasami posądzany, może nie bez przyczyny, osłomiany zapał. Powstał pomysł organizacji, ale jak rozumiem to nie wypaliło i ONZ jak jechał, tak jedzie, chociaż chyba już z mniejszym znaczeniem. No tak, państwa same biorą kwestie swojej polityki i realizacji interesów we własne ręce. Robi to Rosja, robią to Chiny, robią to Stany Zjednoczone i te główne decyzje zapadają gdzie indziej. To jest ciągle takie forum do wyrażania opinii, ale Tak niestety w historii jest, że jeżeli nie ma tej równowagi, te instytucje nie odzwierciedlają układu sił, to dochodzi do przesilenia zwykle bardzo bolesnego. I to może być po prostu wojna. I tak było.

Kuluary, jak wyglądają? Spotkanie, o czym najwięcej się mówi, czyli dwa spotkania pana prezydenta z Unią Państw Afrykańskich, czyli bój o obecność stałopolskich w G20. Tam się ścieramy z Rosją, która chce nam te plany pokrzyżować, właśnie wykorzystując swoje wpływy w Afryce, czyli spór na czarnym lądzie między Warszawą a Moskwą. Moskwa ma dłuższe tradycje i silniejszą dyplomację w tamtym regionie. Nie chciałbym być złośliwy, ale był taki minister, który likwidował masowo placówki polskie na Czarnym Lądzie. Teraz znowu jest ministrem tego samego resortu. Tyle złośliwości. No i spotkanie z prezydentem Turcji. Ważne? Jak to wygląda? Ja myślę, że jeśli chodzi o pierwsze spotkanie, nie jestem przekonany, czy my to dobrze interpretujemy.

Problemy związane i uwarunkowania związane z naszym członkostwem w G20. To nie jest tak, że Rosja coś manipuluje. Jest sprawa inna. My po prostu zostaliśmy zaproszeni przez prezydenta Stanów Zjednoczonych, wbrew tradycji, w miejsce stałego członka, kim jest RPA. I wzbudziło to Bardzo duże zaniepokojenie, bo się okazało, że tych państw zachodnich czy też północnych, tak jak Polska, Francja, jest wiele, a nie ma przedstawiciela południa, tak zwanego globalnego południa i nastąpiło złamanie równowagi. Oczywiście ja rozumiem stronę polską, no trzeba brać okazję jak jest.

Natomiast, że to Rosja rozgrywa? Nie. Rosja może być i na pewno będzie tak jak i Chiny i inne państwa, ale też ja widziałem głosy ministra spraw zagranicznych Francji, no że tak nie może tak być, że tam nie ma RPA i na kolejny szczyt, który będzie w Manchesterze za rok na pewno RPA będzie, bo jest stałym członkiem. Więc my... To nie jest tak, że my tam jesteśmy, bo jakaś siła nasza wzrosła. Tak, to mówi tak minister Domański i tak dalej, że... Ale PKB Polski wzrosło jeszcze dzisiaj. I to jest bardzo ciekawy wątek. A ja panu chcę powiedzieć tak. I PKB Hiszpanii jest prawie dwa razy większe od Polski. Dwa razy. Tu miliona, tam dwa miliony. I ona nie jest stałym członkiem. To właśnie na tym... Gdyby było PKB, to nikt by nas tam nie zaprosił.

Ale dobrze, żeby ta wizyta była, żebyśmy trzymali razem sojusz w ramach NATO i postrzegali to zagrożenie, jakim jest Rosja. Panie profesorze, rzeczywiście jest tak, że pod tym względem migracji różne były słowa, nawet określono chyba nie bez racji Recep Erdoğan jako handlarza żywym towarem, który szantażuje Europę wstrzymaniem lub wypuszczeniem ruchu migracyjnego. To na deser spotkanie Dwóch liderów światowych, Donald Trump, Xi Jinping. Miało nie być, miało być. Nagle się okazało, że jednak jest. Jednak nie październik, a wrzesień. Spotkanie i to bilateralne, bo jeszcze myślałem o jakimś takim spotkaniu pojednawczym, nawet z Rosją. To nie wypaliło. Zacznijmy od tych przedbiegów.

Ale należy życzyć, żeby nastąpiło porozumienie. Mam na myśli przede wszystkim zniesienie czy też nie podnoszenie ceł, przedłużenie tego okresu, gdzie cła są zawieszone. To jest ten wątek gospodarczy. Może też na marginesie dojść do różnych rozmów dotyczących, ja to określę, No, określenia swoich sfer wpływów i tak dalej. I tu może być prośba, żeby Chiny wpłynęły na Rosję w taki sposób, by była bardziej skłonna do zakończenia wojny, zawarcia jakiegoś porozumienia, czy pokojowego, czy zawieszenia broni. Także będzie miało to duże znaczenie, bo dla Stanów Zjednoczonych to jest ten główny rywal.

No jednego dnia powiedział coś, a drugiego dnia czytamy, że został źle zrozumiany. Nie, po prostu minister, dopóki nie jest podpisany, to nie jest. Co to oznacza ten tweet? Powiem tak. Jest to pewien sygnał, jakaś karta w szerszej dyskusji, na przykład z Rosją, z Władimirem Putinem. Bo proszę zwrócić uwagę, Po spotkaniu z ministrem spraw zagranicznych, Sergiem Ławrołem, Marko Rubio, sekretarza stanu, powiedział otwarcie, że Władimir Putin jest zaproszony na G20 do Miami. A propos, może będzie siedział koło Karola Nawrockiego, to sobie porozmawiają, prawda? No i być może, być może, to ogłoszenie PAS przedtem mogłoby spowodować

że reakcja, sytuacja byłaby taka, że nie było podstaw do takiego komunikatu amerykańskiego, czyli Rosjanie mogliby mieć przeciwko coś, prawda? Tak mi się wydaje, to ja już nie chcę tego wątku rozwinąć, wszyscy to rozumieją, że te bazy to nie jest coś, I tak to trzeba czytać, o czym mówił prof. Jacek Czaputowicz, były szef polskiej dyplomacji, profesor i dyplomata także zawodowy. Dziękuję bardzo za rozmowę. Dziękuję panu, dziękuję państwu. Do zobaczenia i do usłyszenia. Godzina 10.46 nam się zrobiła na zegarach.