Czaputowicz: Trump zaprosił Polskę do G20, by „dać pstryczka” RPA

Wiele osób mówi, że ONZ już przestało swoją misję pełnić, od kiedy skończyła się hegemonia, czy prymat zachodu. Że to jest oczywiście okazja do spotkań, ale siedzi pinky, jak pan profesor powiedział. Pan minister już nie pofatygował się, nie potrzebował, wolał bilateralne rozmowy, ale że to jest taki już ostatni moment, gdy się spotykają prawie wszyscy, chociaż wszyscy wiedzą, że ten świat się rozjeżdża. To prawda. ONZ i te prawo, które funkcjonuje w ramach i zasady organizacji są stworzone na podstawie innego układu sił. Tego układu sił z końca II wojny światowej. Proszę zwrócić uwagę, tam jest pięciu stałych członków Rady Bezpieczeństwa i tam są między innymi Francja, Wielka Brytania, no bo to, że Stany Zjednoczone, Rosja, Chiny, rozumiemy, ale te dwa państwa...

W tej chwili już bez globalnego znaczenia de facto. Właśnie. I teraz państwa południa, takie jak Indie czy Brazylia, nawet Niemcy czy Japonia mówią, no zaraz, no to my wcale nie jesteśmy słabsi niż Francja, a Japonia też mówi, że ma też większe znaczenie może. Przecież nie mówiąc właśnie o tych Indiach. I te zasady bardzo trudno zmienić. Bo ci, którzy mają te przywileje, łączy się z tym Prawo Weta na forum Rady Bezpieczeństwa, bronią tego. Więc jest ta dysproporcja i zwykle tak jest, że jest to bardzo trudno zmienić i zobaczymy jak to się dalej rozwinie. Być może powstanie nowa organizacja, ale

Rada w okresie międzywojennym, Liga Narodów, przestała Realizować interesy. No i właśnie została zlikwidowana w wyniku wojny. Nowy układ sił powstał właśnie z tymi, którzy zwyciężyli w tej wojnie. Czyli przede wszystkim Stany Zjednoczone, Związek Radziecki. Wówczas także to są takie bolesne procesy. Teoretycy chcą to jakoś wyjaśnić. No pokazuje, wniosek jest tego taki, że bardzo trudno zreformować ONZ. Trzeba realizować swoje interesy, wykorzystywać jako jedną z instytucji. No dobrze, skorzystając z tej sposobności, że nie tylko teoretyka, ale i praktyka dyplomacji mamy w studiu. Pan profesor był ministrem, był w ONZ, był, patrzył na te kuluary.

No przecież my teraz interpretujemy to, no tak, no jednak To prezydent reprezentuje Polskę. Tak on stoi na czele delegacji, a minister Sikorski jest jego członkiem i słucha. Członkiem tej delegacji. Ministrowie spraw zagranicznych mają bardzo dużo spotkań, też tak miałem i minister Sikorski, bo wtedy Wiadomo, że te ważne osoby są i państwo, które sprawuje przewodnictwo w danym miesiącu organizuje różne dyskusje na przykład na temat Ukrainy, ministrów spraw zagranicznych, na których wypowiedział się minister Sikorski. Gdy ja byłem ministrem, byliśmy członkiem Rady Bezpieczeństwa. Dużo więcej tych spotkań było. I teraz problem polegał na tym, jak wykorzystać te nasze miejsce do realizacji naszych interesów.

No i ta zapowiedź wizyty prezydenta Turcji w Warszawie, w Polsce. Bardzo dobra, bardzo dobre spotkanie, potrzebna wizyta. Myślę, że to jest bardzo poważne państwo odgrywające znaczną rolę i na Bliskim Wschodzie i w kalkulacjach amerykańskich i rosyjskich. Jest to członek NATO. Dobrze, żebyśmy mieli dobre relacje. Zresztą mieliśmy tradycyjnie dobre relacje. Jest taki format Polska-Rumunia. I Turcja w dziedzinie bezpieczeństwa. Dialog na szczeblu ministrów. Sam w tym uczestniczyłem, no bo jest to też ta wschodnia flanka NATO. No i te relacje też w kontekście wojny na Ukrainie. Turcja ma swoje interesy. Może czarne, tam jak te zboże będzie dalej transportowane, no to jest to potężne państwo o dużym znaczeniu międzynarodowym.

Turcja jest silnym państwem, szybko się rozwijało, jest zintegrowany, ma duże znaczenie, też jeśli chodzi o populację. Dla nas jest ważne, żeby Turcja była zakorzeniona w strukturach zachodnich i w NATO, jest członkiem NATO. Zapadają dobre decyzje, było pewne napięcie. Między Stanami Zjednoczonymi a Turcją, związane z zakupem rakiet rosyjskich. To zostało rozwiązane i ta współpraca amerykańsko-turecka będzie bardzo silna. Był szczyt w Ankarze. Były oczywiście też zarzuty związane z jakością demokracji, które przeszkadzały niektórym państwom w rozwoju tych stosunków w Turcji. Ale kwestie bezpieczeństwa są na pierwszym planie i ta współpraca będzie się lokować.