Populizm trzeba zwalczyć populizmem! Prawem i rozumem #55

Dzień dobry, dzień dobry, dzień dobry. Witam Państwa w kolejnym odcinku Prawem i rozumem, czyli w programie, który jest głosem Radykalnego Centrum w Waszych domach. To Radykalne Centrum chce wyjść z domu i chce pójść na spotkanie klubów Radykalnego Centrum, które ciągle zakładamy i już niedługo ruszą one pełną parą. Za moment będziecie mogli zobaczyć w trakcie tego programu mapę Polski z zaznaczonymi miejscami, miejscowościami, gdzie te kluby istnieją. Zachęcam Was jeszcze raz do tego, żeby do nich dołączyć i żeby dyskutować poważnie, merytorycznie o nowej Polsce. A dzisiaj porozmawiamy w odcinku o emocjach. Porozmawiamy o tym, czy z populizmem można wygrać tylko populizmem, czy istnieje życie po populizmie, czy populizm rozumiany jako emocjonalne, a nie tylko merytoryczne mówienie o sprawach, może być realizowany w dobrym celu.

Dzisiaj ten temat przedyskutujemy, natomiast w sanatorium chorych myśli porozmawiamy o tym, dlaczego niektórzy ludzie mają większą tendencję do tego, żeby być dogmatykami, żeby głosować na partie, które prezentują taką autorytarną wizję świata. Bardzo ciekawe doświadczenie, bardzo ciekawy eksperyment, który został niedawno opisany. Będę chciał Wam przybliżyć, żebyśmy mogli o tym porozmawiać. Zapraszam na kolejny odcinek. Proszę Państwa, jeszcze raz zachęcam do tego, żeby przyłączyć się do ruchu Klubów Radykalnego Centrum. To jest taki ruch, w którym można po prostu pójść raz w miesiącu, a może nie raz częściej, w jakieś miejsce przyjazne. To może być czyjś salon, na wzór XIX-wiecznych salonów, ale to może być miejsce,

Dzisiaj w wideo w Elietonie chcę Państwu przedstawić kwestię, która stała się przedmiotem mojej polemiki z panem Adamem Pantakiem, to jest dziennikarz Rzeczpospolitej, ponieważ jakiś czas temu na zaproszenie Klubu Jagiellońskiego przeprowadziłem taką debatę z panią Pałczyńską-Nałęcz, czyli Polska 2050, dotyczącą tego, czym jest wyraziste centrum, czy czym powinno być wyraziste centrum. Możecie znaleźć sobie tę dyskusję, ja oczywiście zaraz także podam Wam link, możecie spojrzeć także na fragment tej debaty. Centrum nie jest uśrednianiem pomiędzy pseudokonserwatyzmem a takim uśmiechniętym liberalizmem. Centrum jest dwoma rzeczami. Jest wyraziste. Wyrazistość to jest budowanie rozwiązań na rzeczywiste problemy.

Bo jak spojrzymy na pseudokonserwatystów, często tworzą problemy, których nie ma, albo z problemów małych z igły robią widły, a potem na własne problemy, którymi wytworzone mentalnie, którymi zastraszą ludzi, znajdują rozwiązania. A na czym polega centrum? Centrum to nie jest uśrednianie pomiędzy dwoma spolaryzowanymi stronami. Centrum to jest dbałość o dobro wspólne, czyli zadbanie o taki rozwój, który daje dobre życie większości, a nie głośnym i uprzywilejowanym mniejszościom. Wartości, które są w centrum, to są na przykład takie wartości, Jak otwartość na świat.

Czy to jest atrakcyjna wartość? Ona przegrywa codziennie zamkniętością, dlatego że wydaje się naiwna. W środku jest tolerancja, która też się wydaje dzisiaj słaba. W środku jest wdzięczność na przykład za to, co się zdarzyło w przeszłości. Nie umiemy ubrać tej wdzięczności w jakiś sensowny komunikat. Kiedy ja mówię o centrum, chodzi mi o znalezienie języka, który spowoduje, że nie tylko strach, nienawiść, Nie tylko te prymitywne emocje będą nośne politycznie, ale emocje, które są dobre, które są w środku, my nie umiemy ich w taki sposób opowiedzieć. Na przykład nie jesteśmy w stanie powiedzieć, dlaczego intelektualizm i siła intelektualna jest ważna, Bardziej podziwiamy Aleksandrów Macedońskich, którzy nie główkują, tylko przychodzą i rozwiązują problemy.

Więc myślę, że te nasze wizje centrum są całkowicie odmienne. Czego dotyczyła polemika? Mianowicie ja starałem się w tej debacie powiedzieć przede wszystkim, że nasze centrum, a Polska 2050 uważam za centrum naszej sceny politycznej, jest zbyt nijakie. Że ma oczywiście program. I Pani Pełczyńska-Nałęcz przedstawiała ten program. Natomiast to nie jest program, który porwie ludzi. To nie jest program, który może konkurować z takimi prymitywnymi oczywiście, ale silnymi emocjami, które są po prawej stronie. Z agresją, ze strachem, z ksenofobią, z nienawiścią do obcego. Trzeba znaleźć inny sposób narracji. Ja mówiłem o tym, że pomysłów merytorycznych nam nie brakuje. Brakuje nam emocjonalnego opakowania tych pomysłów. I między innymi kluby Radykalnego Centrum są po to, żeby myśleć nad takimi pomysłami. Ja wielokrotnie wskazywałem, że my potrzebujemy ekspertów w tych dyskusjach, ale potrzebujemy też ludzi, którzy potrafią myśli nieść i potrafią je otoczyć emocjami.

Names mentioned – Antonio Damasio. Nie dlatego, że to są emocje, tylko dlatego, że to są bardzo często emocje nieadekwatne. To znaczy, one polegają właśnie na straszeniu, spiskiem międzynarodowym, czy to spiskiem kapitalistycznym po jednej stronie, czy to jakimś spiskiem po drugiej stronie, który gdzieś tam się pomiędzy różnymi osobami różnej narodowości zawiązał. Znacie to na pewno, te historie, te teorie spiskowe, które powstają zwłaszcza po stronie prawicy, są oparte na tym właśnie, żeby emocje wzbudzić. I pośrodku siedzi centrum, Które właśnie, no trochę tak jak pani Pełczyńska-Nałęcz w tej naszej dyskusji, przedstawia Excele, tabelę Excela. Mówi, tutaj zmienimy podatki, tutaj będziemy mieli więcej mieszkań, to zrobimy, to zrobimy, to zrobimy.

To jest manipulacja emocją. Krótko mówiąc, te przykłady I ta nasza debata moim zdaniem prowadzi do następującej konkluzji. To nie jest tak, że powinniśmy mieć zakaz używania emocji w komunikacji publicznej. Że nie możemy w ogóle opakowywać naszych merytorycznych komunikatów emocją. Ja bym powiedział, że wręcz musimy, bo inaczej nie dotrzemy do nikogo z tymi komunikatami. Więc musimy pracować nad nie tylko treścią, ale formą przekazu. To będą robiły kluby Radykalnego Centrum. Potrzebujemy refleksji różnych ludzi, którzy znajdą nie tylko rozwiązania, ale też otoczenie, opakowanie emocjonalne, które te rozwiązania poniesie. A to są trudne rzeczy, bo jak znaleźć dobre, przeciwstawiające się nienawiści rozwiązanie emocjonalne w odniesieniu do relacji polsko-ukraińskich? Wystraszyć Ukraińcami jest łatwo, nastraszyć i znienawidzić jest łatwo, ale współpracować trudno.

Emocje są rozpoznaniem, dlaczego coś jest dla nas doniosłe i tego się trzymajmy. Krótko mówiąc, zadaniem Radykalnego Centrum jest szukanie Dobrych, komunikacyjnych emocji, które przekażą innym ludziom i zainteresują ich dobrymi rozwiązaniami merytorycznymi. To nie jest żadna manipulacja, to jest konieczność, dlatego że my nie jesteśmy pacjentami Damasio. Nie jesteśmy na wskroś racjonalni. Emocje pozwalają nam podejmować decyzje, więc znajdźmy je i podejmujmy te decyzje. Sanatorium chorych myśli. Dzisiaj w Sanatorium Chorych Myśli podyskutujemy o tym, dlaczego ludzie stają się dogmatykami. Od dogmatu oczywiście, czyli ludźmi o pewnej takiej usztywnionej postrzeganiu świata, usztywnionym postrzeganiu świata, podejściu do świata.

Prawem i rozumem. Dziękuję Wam serdecznie za dzisiejsze spotkanie i na sam koniec jak zwykle pewna sugestia, dyskusji dla Klubów Radykalnego Centrum. Czy można rządzić bez populizmu? Czy jeżeli mamy skrajny populizm, czy to prawicowy, czy lewicowy, to czy centrum także musi być populistyczne? Jakie emocje i jakie wartości powinno to centrum promować? W jaki sposób można wykorzystać emocje do promocji ważnych i prawdziwych elementów w naszym życiu publicznym? Na przykład w jaki sposób Grać, ale mądrze na emocjach, jeżeli chodzi o relacje polsko-ukraińskie. W jaki sposób wykorzystać emocje do dobrej narracji na temat np. reformy ochrony zdrowia.

W jaki sposób wprzęgnąć emocje do ważnych dyskusji publicznych. To jest bardzo trudne zadanie. Zastanówcie się proszę nad tym, będziemy na pewno wielokrotnie do tego wracać, bo emocje są nam potrzebne. Centrum ze swoją rozwagą nie przebije się, jeżeli będzie nieemocjonalne, ale muszą to być emocje adekwatne, prawdziwe, niemanipulacyjne, nieoszukańcze. Jesteśmy w stanie takie, myślę, wymyślić jako opakowanie naszych dobrych pomysłów merytorycznych. Jeszcze raz zachęcam, żebyście weszli na stronę Patronite, na Discord i założyli albo przyłączyli się do Klubu Radykalnego Centrum. Tam będziemy kształtować nową wizję Polski, racjonalną, ale też prawdziwie i uczciwie emocjonalną. Zapraszam i dziękuję za dzisiaj.