Między węglem a centrami danych | Energia do zmiany

Dzień dobry. Słuchacie Państwo podcastu Polityki Insight – Energia do zmiany. W naszej audycji opowiadamy o najważniejszych wiadomościach z sektora energetycznego, omawiamy zmiany regulacyjne i najnowsze trendy technologiczne. Z naszymi gośćmi dyskutujemy o konwencjonalnych i odnawialnych źródłach energii oraz o polityce polskiej i europejskiej. Mierzymy się też z tematem zmian klimatycznych i tego, jak wpłyną one na nasze życie. Nazywam się Julia Cydejko i zapraszam na dzisiejszą audycję. Wraża kosmiczna jeszcze niedawno mogła się wydawać czymś odległym od codziennego życia i gospodarki. Dzisiaj jest dokładnie odwrotnie. Technologie rozwijane dla sektora kosmicznego coraz częściej znajdują zastosowanie na Ziemi. Powstają nowe firmy, inwestycje i usługi, a dane satelitarne stają się częścią kolejnych sektorów gospodarki.

Dlatego w Polityce Insight stworzyliśmy PA Space. Bezpłatny newsletter, w którym przyglądamy się kosmosowi przede wszystkim jako nowej gałęzi gospodarki. Nazywam się Joanna Becker, jestem wicedyrektor zarządzającą Polityki Insight i zapraszam do PiA Space. Link do rejestracji znajdziecie w opisie podcastu. Partnerami projektu są iSight oraz sieć badawcza Łukasiewicz i Tech Instytut Innowacji i Technologii. Wczoraj, czyli 19 października, Polska Grupa Energetyczna zaprezentowała aktualizację strategii z czerwca ubiegłego roku. Zanosiło się na to od blisko roku, odkąd stanowisko prezesa stracił Dariusz Marzec, a objął je Dariusz Lubera. Spekulowano, że PGE ograniczy ambicje w rozwoju odnawialnych źródeł energii, zwłaszcza offshore'u.

A zwiększy w atomie. Spodziewano się także, że grupa może ogłosić wydłużenie eksploatacji elektrowni węglowych. Tak się jednak nie stało. Dlatego dziś pytam Julię Cydejko z działu energetycznego Polityki Insight o plany największej polskiej spółki energetycznej. Karol Tokarczyk, zapraszam na Energię do zmiany. Cześć Julia. Cześć Karol. Zacznijmy może od jakiegoś takiego twojego ogólnego wrażenia z tego wczorajszego spotkania. Jak według ciebie zachowywali się menedżerowie PGE? Jak wyglądała prezentacja tej strategii? Czy to było duże wydarzenie? Jaka była jego oprawa? Bo to pytam o to dlatego, że czasem to też nam mówi coś o tym, jak spółka traktuje dokument, który pokazuje. I jak traktuje swoich interesariuszy, szeroko rozumianych nie tylko akcjonariuszy?

Między węglem a centrami danych Energia do zmiany Trochę się poprawi, ale na razie racjonalizacja planów inwestycyjnych w obszarze energetyki gazowej ma sens biznesowy. Z perspektywy systemowej jest problematyczna. To właśnie rodzi wyzwania w obszarze elektrowni węglowych, które mamy, ale widzimy ich coraz większą awaryjność, coraz mniejszą tak naprawdę dyspozycyjność. Jest to niby źródło dyspozycyjne, ale w przypadku tych starych dwusetek, szczególnie w Polsce,

A co w nowej strategii możemy powiedzieć w ogóle o roli energii jądrowej? Pewnie potem jeszcze przejdziemy do tych nowych obszarów cyfryzacji centrów danych, to też jest bardzo ciekawe, ale rozumiem jeszcze, że ta energia jądrowa też jest jakimś takim wątkiem, który Gdzieś rozpala wyobraźnię niekoniecznie pewnie tych, którzy zajmują się energetyką, ale szerzej konkurencyjnością polskiej gospodarki. No więc jeśli chodzi o Atom, to sytuacja jest nie mniej ciekawa. W nowej strategii mamy dużo więcej szczegółów tego, jak PGE mogłaby realnie zaangażować się w projekty jądrowe. Tutaj jest mowa o potencjalnej roli inwestora, czyli ten taki wielki znak zapytania, który nad tą grupą wisi, czy PGE wróci do Atomu jako inwestor i będzie wykładać istotne kapitały i istotne zasoby ludzkie też na realizację

Takich projektów tutaj w strategii jest mowa o takiej możliwości, ale pod warunkiem zapewnienia dojrzałości technologicznej, komercyjnych założeń dotyczących CAPEX-u i LCOE, czyli tak zwanego kosztu energii z nowego źródła, no i silnego partnerstwa strategicznego, bo PGE wiadomo, że sama reaktora jądrowego nie zbuduje, tutaj tak naprawdę Wszystko rozbija się o dialog między PGE a polskimi elektrowniami jądrowymi, a rządem w zakresie tego, jak ma wyglądać realizacja drugiego i potencjalnie trzeciego projektu wielkoskalowej elektrowni jądrowej i jak mogą wyglądać projekty małych reaktorów jądrowych. Natomiast widać tutaj otwartość tej grupy na technologie jądrowe również dla ciepłownictwa.

Trwa rewizja dyrektywy ETS, która będzie mieć wpływ na to, jak będą kształtować się ceny energii po 2030 roku. Tutaj właśnie zaznaczam, że ta rewizja, nad którą teraz pracujemy, ona tak naprawdę zacznie być odczuwalna na rynku CO2 dopiero w przyszłej dekadzie, więc ten najbardziej newralgiczny odcinek czasu od teraz do końca dekady jest dla PGE niewiadomą i tutaj kluczowa jest kwestia Wsparcia elektrowni węglowych, a więc też ciągłości administracyjne czy ciągłości polityki, prowadzenia polityki energetycznej przez rząd. To ryzyko polityczne tak naprawdę nakłada się na regulacyjne i będzie dla PGE dominującym uwarunkowaniem. W kontekście ryzyk trzeba też wspomnieć o regulacjach dotyczących gazu, bo PGE już zajmuje się tak naprawdę tradingiem tego paliwa.

Nie wykluczam, że w przyszłości PGE może nie tylko osiągnąć samodzielność na rynku gazu, ale też być graczem aktywnym i takim proaktywnym. No ale to zależy od regulacji, zależy od tego, jak będzie przebiegała liberalizacja tego rynku. Czy takim ryzykiem jest zakreślenie czy pokazanie nowego obszaru działalności, to znaczy tej związanej z transformacją cyfrową? No właśnie, energia cyfrowej przyszłości i dlatego też cieszę się, że jesteś dzisiaj w Energii do zmiany, Karol, bo ciekawa jestem twojej opinii na ten temat. PGE ma dużo gruntów i dużo infrastruktury przyłączeniowej do wykorzystania. A jest kolejka inwestorów w centra danych, chociaż ona jest dużo krótsza niż jeszcze wydawało się rok temu, bo nowelizacja prawa energetycznego sprzed kilku miesięcy wyczyściła tą kolejkę z projektów spekulacyjnych i ten boom na AI centra danych w Polsce pewnie trochę się teraz skończy, no ale jednak grupy energetyczne mogą zaoferować właśnie działkę, moce przyłączeniowe, no i oczywiście energię.

Ignacy pokazywał, że za większość wzrostu eksportu z Polski w ostatnim czasie odpowiadają usługi IT, to jest jedna rzecz, ale druga rzecz to elektryfikacja, to znaczy turbiny wiatrowe, kable, Materiały do tych kabli i tu od razu mi się przypomniał tekst, który pisaliśmy o innej firmie, czyli o Hitachi Energy i o jakimś takim wielkim trendzie, z którego nie wiem, czasem może się śmiejemy i mówiąc, że wszystko będzie oparte o te centra danych i tak dalej, no jeszcze być może czeka nas jakaś korekta czy jakiś krach, nie chcę też używać tego słowa, Który mógłby przypominać bańkę internetową sprzed ponad ćwierć wiecza, no ale z drugiej strony to się nie dzieje i ta bańka internetowa była oparta o oczekiwania, a tutaj za wieloma tymi zjawiskami cyfryzacji gospodarki faktycznie idą przychody.

My widzimy, wpisujemy sobie w tym czatowym okienku tam różne rzeczy, coś tam nam wyskakuje, ale my się nie zastanawiamy w ogóle, jak to działa, skąd się bierze energia do tego, gdzie to jest przetwarzane i tak dalej, a to wszystko Istnieje gdzieś fizycznie. Jeżeli robimy tego coraz więcej, a wydaje się, że robimy, no to gdzieś te centra danych będą musiały stanąć. I tym samym dokonaliśmy małego lokowania produktu, bo właśnie jako Polityka Insight odpalamy nowy serwis tekstowo-podcastowy dotyczący właśnie kosmosu P.I. Space, do którego serdecznie zapraszamy. Ale to, o czym mówisz, dla mnie w mojej głowie, no tak ustawionej energetycznie, Wpisuje się w jeszcze większy megatrend, którym jest właśnie rosnące zapotrzebowanie na energię elektryczną i myślę, że to jest główne uwarunkowanie i ryzyko i szansa potencjalnie w zależności od tego, w którą stronę to zapotrzebowanie pójdzie dla polskiej grupy energetycznej.

W tym roku narastające od stycznia do września krajowe zużycie energii elektrycznej wzrosło już o 3,8%. To brzmi niezbyt imponująco, ale to jest dużo i ten trend utrzymuje się. Tak naprawdę w każdym miesiącu widzimy zwiększone zapotrzebowanie. To jest od początku roku, tak? Tak, to jest od początku roku, ale też miesiąc do miesiąca ten wzrost widać. On jest generowany przez fale upałów, które napędzają zapotrzebowanie na klimatyzatory. Coraz więcej grzania. Tak, coraz więcej grzania, bo mamy więcej urządzeń produkujących ciepło zasilanych energią elektryczną i w ciepłownictwie systemowym i w ciepłownictwie, ogrzewnictwie indywidualnym. Mamy elektryfikację transportu, która może nie przebiega u nas tak dynamicznie jak w

W niektórych innych krajach na północy albo na zachodzie Europy, ale jednak się dzieje i widzimy tych elektryków na drogach coraz więcej. No i mamy też przecież odbicie w produkcji przemysłowej. I tutaj też jestem bardzo ciekawa twojego komentarza, bo zawsze kiedy omawialiśmy dynamikę krajowego zużycia energii elektrycznej, patrzyliśmy na dane z przemysłu, tego samego przemysłu, który teraz narzeka, że ma podgórkę, że jego konkurencyjność Spada względem, że ceny energii są wysokie, a jednak to zużycie rośnie, więc jest gdzieś w polskiej gospodarce taki mega trend, który napędza zapotrzebowanie na energię elektryczną, a to właśnie jest kluczowe uwarunkowanie dla PGE, nie tylko ze strony odbiorców indywidualnych, ale też przemysłowych. O przemyśle pewnie Bartosz Krzymiński mógłby powiedzieć więcej, ale jeżeli to zapotrzebowanie rośnie 3%, niech ono w ciągu całego roku... Prawie 4%.

No właśnie, ich ono w ciągu całego roku wyniesie 4-5%, to tak naprawdę w ciągu 5 lat mamy już blisko 30% wzrostu zapotrzebowania na energię elektryczną. I to jest miejsce zarówno dla elektrowni odnawialnych, jak i dla konwencjonalnych. I tu postawię kontrowersyjną tezę, to znaczy w jakimś wyimaginowanym świecie, w którym nie byłoby unijnych regulacji, Wydaje się, że jesteśmy w takim momencie, w którym powinniśmy wspierać wszystkie źródła wytwórcze energii elektrycznej o to, żeby utrzymać wzrost gospodarczy. I myślę, że taki wniosek też płynie z aktualizacji strategii PGE. Przez wiele lat dyskutowaliśmy o tym, czy PGE powinna bronić swoich aktywów węglowych, czy też powinna odstawić się na boczny tor i skupić się na rozwijaniu odnawialnych

źródeł energii, w szczególności na morzu. Myślę, że w dzisiejszej rzeczywistości nie możemy już pozwolić sobie tak naprawdę na stawianie takiego pytania, bo największa spółka energetyczna w Polsce musi niestety robić jedno i drugie, a jednocześnie bardzo dynamicznie rozbudowywać i modernizować sieci elektroenergetyczne. Uciekać od węgla w ciepłownictwie będzie to gigantyczne wyzwanie dla PGE. To wejście w cyfrową gospodarkę można czytać jako dywersyfikację portfela, która umożliwi jakiś hedging, ryzyk w innych segmentach, co w kontekście właśnie bardzo niepewnych regulacji może być ostatecznie takim czynnikiem zwiększającym odporność. Będziemy się temu przyglądać.

Julia Cydejko, dział energetyczny Polityki Insight. Bardzo dziękuję. Na dziś to wszystko. Na kolejny odcinek Energi do zmiany zapraszam w przyszłym tygodniu. A zanim znowu się usłyszymy, posłuchajcie innych audycji Polityki Insight, które znajdziecie w najważniejszych serwisach podcastowych. W pole wyszukiwania wpiszcie po prostu Polityka Insight. Do usłyszenia.