Episode 120 - Interview with Sara Brown

Dziś mamy specjalny odcinek nr 120. Tym razem zaznaczymy jednego z najlepszych szkoleniów Tolkienu, autorów i podcasterów, dr Sarah Brown. Jak wszyscy wiecie, analizujemy Księgę Elrotu i skupimy się na kilku kluczowych tematach, które obserwujemy w tym odcinku. Cześć, nazywam się Maciej i chciałbym zaprosić Cię do czarnych, zielonych dronów. Zazwyczaj w naszym podcastie przygotowuję się i opowiem Ci o ciekawych historiach profesora Tolkiena, jak analizujemy je razem z moją kolegą. Cześć, jestem Kasia i w dodatku do dyskusji części książek razem, wspieram moją pracę z językiem, szczególnie kiedy dyskutujemy o originalnym pisaniu Tolkiena, czy mówimy po angielsku, tak jak dzisiaj. Tak samo zajmuję się techniczną stroną naszego podcastu.

Dzień dobry, nazywam się Ola i zajmuję się mediami społecznymi naszego podcastu. Dzisiaj zapraszamy Maciek i Kasię jako co-hostów, by przywitać naszych bardzo specjalnych gości, które przyjeżdżają do nas z bardzo daleko, bardzo daleko. Kolejnym członkiem naszej drużyny jest Nikodem, który jest odpowiedzialny za wszystkie... Dziękuję za uwagę. In our conversations we rely heavily on already existing material, which forms a very sizable Tolkien's collection.

That is the base of books on which we focus when preparing each episode. However, everything is done in a very in-like manner, as a loose and casual conversation between us and sometimes between our special guests who regularly visit the inn. If you want to learn more about our podcast, we encourage you to check out episode number zero or the trailer. There we talk a bit about ourselves and above all about the very form, inspiration and goals of our podcasting. Take a seat in our inn under the green dragon, prepare yourself a pint of a good drink and we begin our today's journey to Middle Earth. Naszym gościem w dzisiejszym odcinku jest ktoś bardzo zaangażowany w studia Tolkiena. Mieści małżeństwo w historii, ekonomii i polityce z szkoły ekonomicznej w Londynie i małżeństwo w literaturze z Uniwersytetu Salforda.

Jest szefem szkoły i dyrektorem programu studiów na Uniwersytecie Signum i służy także jako głównym szefem Departamentu Langwów i Literatury. She is also a lecturer and co-teaches courses with Corey Olsen, Verland Lear, Douglas Anderson and Dimitra Fimi. She has written and presented numerous articles and lectures at Tolkien's conventions in Europe and the US. She is a member of the Tolkien Society and currently serves on the editorial board of that organization's magazine Malorn. The listeners, please welcome Dr. Sarah Brown.

I osobiście jestem najbardziej zainteresowany sztucznością sztuczności Oxfordu JR Tolkienu. Czy możesz nam o tym opowiedzieć więcej? Mogę. To jest naprawdę ekscytujący nowy książka, który wyjdzie, mam nadzieję, w końcu roku 2026, więc popatrzcie na to. I to jest to, o czym mówi. To będzie książka o Tolkienu, która zaprezentuje różne idee o Tolkienu. I mówię zaprezentować, a także dać czytelnikowi miejsca, by znaleźć więcej na jakichś tematach, w których naprawdę interesują się. Handbook będzie rozdzielony w cztery sekcje. Pierwsza sekcja nazywa się Konteksty i Życia. Zobaczmy biograficzne detale, I wojnę, kontekstowe detale, i tak dalej.

Kolejna sekcja nazywa się Światami i skupiamy się na budowlaniu świata Tolkiena i na sposób, w jaki mógł przejść przez kreatywny proces przez bardzo długi czas. Trzecia część to postępy i terytoria. Ludzie, którzy piszą w tej części, w mojej części, mają do czynienia z aplikacjami krytycznymi i teoretycznymi koncepcjami do procesu kreatywnego Tolkiena i oferują możliwe wypowiedzi. I ostatnia część, czwarta część, to legacje. Zobaczmy, jakie wpływy Tolkien miał na to, co przyszedł po nim. Więc mój odcinek jest wewnątrz sekcji wskazów i terytorium i to nie będzie zaskoczeniem dla kogoś, kto mnie zna.

Jest to odcinek o krytyce feministycznej pracy Tolkiena. Uwielbiam to. Więc cały odcinek jest o historii, o teraz i o możliwym przyszłości feministycznych czytelniów pracy Tolkiena. To było dość dużo, żeby włączyć w 6 tysięcy słów odcinek. Ale to wygląda na to, co się zmieniło od najnowszych czytelniów, wracając do lat 1950-tych i do lat 1960-tych, i patrząc na to, co czytelnicy i szkolenie wtedy mówili, szczególnie o kobiecym obecności w tekście Lorda Krzyża. I oczywiście z zmianą idei o feminizmie samemu, to przynosi zmianę w krytyce feministycznej.

Więc jak zmienią się idei feministyczne, to sposoby, w których czytamy książkę przez optyki krytyki feministycznej, zmienią się wraz z tym. Więc bardzo interesujące jest to, jak znaleźć różnice pomiędzy pierwszymi czytaniami, a potem w 1990 roku, na przykład. o którym jestem bardzo świadomy, że nikt z Was nie przeżył, a potem w 2020 roku i patrząc na różnice pomiędzy nimi. Ale w tym książce jest dużo do patrzenia. Najlepsi szkolenie Tolkiena, które obecnie pracują, mają książki w tym książce i wierzę, że jest ich około 40. To będzie niesamowite. Czy ten styl będzie bardziej akademiczny, jeśli chodzi o pisanie?

I to jest to, jak zakończy się tak wiele różnych przesłuchaczy tego samego książki. I te przesłuchacze będą wszystko czytać troszkę inaczej, jak bym myślała. Tak, tak. Więc to jest to, co trzyma polskie fandomy Tolkiena na jakiegoś czasu. Tak, tak. Ale także historia Middle Earth jest bardzo trudną książką do przetłumaczenia, ponieważ jest wiele, wiele detali w języku pokazanych Krzysztofem i jest to bardzo trudne do przetłumaczenia. Tak, wszystkie te małe noty Krzysztofa i rzeczy takie są bardzo trudne. And I didn't check, but I must. How many countries have history of Middle Earth to the English language translate? I don't know. I think there are only four or five, something like that.

To było dłuższe niż jedna noc, więc tak, może tak. W porządku, myślę, że możemy przejść do naszej długiej tradycji, którą mamy na naszej stronie, w której zapytamy naszych pierwszych gościom pięć prostych pytań, aby dowiedzieć się trochę więcej o ich połączeniu z słowem Tolkiena. I jesteśmy bardzo ciekawi o wasze odpowiedzi, o wasze odpowiedzi, Sara, więc Maciej, proszę. Tak, tradycyjnie pierwsza pytanie jest moje, więc za jak długo czytaliście książki Tolkiena, także książki o Tolkienu, więc wszystko? Oh, dobrze. Kiedy miałam 9 lat, mój tatuś dał mi jego kopię z Księżyca Świątyni z jego sklepu. Dla wielu powodów. Po pierwsze, ja byłam tym dziwnym dzieckiem, który nigdy nie wyciągnął jej nosa z książki.

Nie będę tu siedzieć i pretendować, że wszystko zrozumiałam. Because I didn't. But the reason why I still enjoyed it is because at that age I was really into mythology. I loved Greek mythology, Roman mythology, Northern land mythology, Icelandic mythology, you name it. I was really taking that in. And so I read The Silmarillion as... Wielkie dzięki i do zobaczenia w kolejnym odcinku. że to nie tylko dzieło Tolkiena, że jest ono złożone przez jego syna, jest ono edytowane przez jego syna, a więc wiele wyborów jest przez jego syna, że to jest inny książek od tego, co Tolkien, myślę, by preferował, jeśli by mógł, aby się napisał samemu, ale, hej, jesteśmy szczęśliwi, że dostaliśmy to, co mamy.

Ale to tak naprawdę odpowiada na pierwszą część pytania. Mówię, że mam wiele lat dłużej niż dziewięć lat, więc od dłuższego czasu czytam Lorda Złota przez bardzo, bardzo długi czas. W rzeczywistości dłuższą przerwę, którą odczytałam od czytania Lorda Złota, i to może brzmieć trochę dziwne, to kiedy skończyłam PhD, ponieważ mój PhD był na Tolkienie, nie dotknęłam znowu Lorda Złota przez dwa lata. bo już byłem skończony. Mój mózg został zniszczony. Ale wtedy mogłem się do niego odwrócić. I wszystko było dobrze. Ale udało mi się nauczyć klaski w Signum w tamtym czasie, bez poszukiwania kolejnego Lorda Świątyni.

I to dlatego, że to było zniszczone na moim mózgu. Więc tak, poszło jeszcze dwa lata, przed tym, jak odpocząłem książkę. As for books about Tolkien, I wish my camera was pointed this way, I have a wall of bookcases, of which the vast majority is books about Tolkien. I mean, I have all the History Middle Earth series. more than one copy of the Middle-earth series, because why not? I have multiple copies of The Lord of the Rings, The Hobbit, The Silmarillion. Obviously I have the poetry books, because I've been teaching classes on that. I have all of the Tales from the Perilous Realm. I've got Father Christmas, you name it. I've got all the ones written by him, including Finn and Hengest.

I did as much as possible remotely. That was quite a long time ago, before remote was really a thing. And I would only go into the university once a month and visit the library once a month. So if there was something that I wanted or needed, then I kind of had to get it myself. And so that's one of the reasons why I have... mahusiwe bookshelves, but it's really handy now, because if I'm working on something, I think, oh, I think I have that book, and yes, I have that book. So that will be a good follow-up to one of my questions after, or the introduction, but let's now do the second one. Do you have a favorite quote or saying from Tolkien's works?

I to nie jest jedna z tych, na które ludzie naturalnie idą. Człowiek taki jak, że nie wszyscy, którzy pojeżdżają, zostają straceni, co jest świetnym słowem. Wiesz, że wszystko, co musimy zdecydować, jest to, co musimy zrobić w tym czasie, który nas daje. Wiem, że będziesz chodziła o to drugie słowo. Tak. Moje jest trochę inaczej. I chodzi o to, ponieważ... Ja nie jestem religijna w ogóle. W rzeczywistości, podkreślałabym siebie jako ateistę. Jedną z rzeczy, które bardzo lubię o Tolkienu, jest sposób w jaki dotyczy on konceptu śmierci, ponieważ bardzo dużo tego robi. Moja ulubiona piosenka jest rozdzielona w dwie części.

Tak. No, szczerze mówiąc, nie chcę żartować o tym, ale mam wiele, wiele, wiele szałów książek o Tolkienie i o Tolkienie. Niektóre z nich są książkami, które muszą być pojęte tylko miękko. Tak. Bo są piękne. Wiemy o tym. Wiemy o tym. Tak. Tak, dokładnie. Niektóre z nich są czytanymi kopiami. Wciąż mam kopię taty, który mi dał mój ojciec, kiedy miałem dziewięć lat, ale umarł 17 lat temu i wyciągnąłem książkę od jego ściany. I to znaczy dużo dla mnie, bo to były moje taty. I to była pierwsza kopia, którą kiedyś czytałam.

I like that. To me, if you could reach into the distant past, it would be absolutely Luthien. She combines power z inteligencją i chęcią. Ona jest jedną z tych kobiet, których trzymam, kiedy ktoś mi mówi, że Tolkien nie może pisać kobiet. Czy spotkałeś się z Luthienką? Ona ma słowo. Tak, więc musi być Luthienka, bo myślę, że bym była bezpieczniejsza, gdybym stała za nią. Absolutnie. I by było miło, żebyś przyjechała z tobą. Jak wiesz.

Więc zapraszamy Cię do nas na Patronite. Twoja wsparcie pomoże nam nie tylko utrzymywać poziom podcastu, ale i wyrażać go jeszcze wyższe. Znajdziesz linki do naszego Patronite na naszej stronie. Będą też widoczne na YouTube i w innych mediach. Ale oczywiście nie musisz robić nic, ponieważ podcast będzie nadal pojawiać się w tym samym formacie jak wcześniej, absolutnie za wolno. Poza tym, jesteśmy fanami Tolkienu i stworzymy z pełnej pasji. We invite you to our Instagram and Facebook, where we regularly upload posts extending current episodes. Meanwhile, on our website you'll find links to all episodes along with footnotes and our library of books that we use to create the podcast. We also encourage you to support us on all the channels where you follow us.

Your likes, ratings or reviews make us more visible. This means more Tolkien fans joining our industry. And as a result we have more interesting discussions, so don't hesitate to ask questions and comment. Ok, więc przejdźmy do dyskusji myślowej. Jak wszyscy nasi słuchacze wiedzą, że teraz analizujemy Kancelę Felrond i ten odcinek jest niesamowity, a właściwie bardzo trudny, ale wciąż jest coś, czego chcemy zapytać Sara na początku, ponieważ... W naszym podcastie, Hobbit, analizowaliśmy Book One, Lord of the Rings.

Jesteśmy teraz na początku Book Two. W Hobbitach nie było żadnych charakterów kobiet. W Lord of the Rings, Book One, było tylko Lobellia, Sackfield Baggins i Goldberry. Właściwie to wszystko. Pytanie jest Czy Tolkien o tym wspomniał? Czy to było wyraźnie tak napisane przez Tolkien? Czy to było coś, czego Tolkien czuł? Jak ty to myślisz? Dlaczego w tej chwili nie ma kobiet? A jeśli są kobiety, to one w rzeczywistości grają marginalną rolę. No, nie sądzę, że w Hobbitie i w najnowszej części Lorda Świątyni kobiety grają tylko w rolach peryferalnych, marginalnych.

To jest bardzo prawda. Nie jestem pewna, gdzie Tolkien napisał coś takiego jak, że ja wyraźnie napisałem to tak, bo... Szczerze mówiąc, myślę, że po prostu napisał tę historię tak, jak ją widział. I w tym czasie, w wielu sposobach, stworzył historię questu z charakterami, których czuł, że mogą je znać. Większość kobiet, nie wszystkie, ale większość z nich jest wybrana z historycznych ideal. Kiedy przejdziemy do Eowyn, oczywiście, ona jest jakby figurą Valkyriego, na przykład. Galadriel wspiera się z powodu jakiejś bogini z przeszłych wieków.

Goldberry nie jest niczym innym, na pewno. W związku z tym, dlaczego to jest tak? Nie mam naprawdę prostego odpowiedzi na to. Ponieważ, znowu, nie ma do czynienia z tym, że tutaj jest to, co Tolkien napisał. On napisał historię dla wszystkich chłopaków. I oczywiście to był jeden z najpierwszych krytykacji Lorda Krzyża przez ludzi takich jak Edwin Muir. który powiedział, że to była historia własna dla chłopaków. Byli to chłopaki młodzieżowe, które były bardzo zadowolone i emocjonalnie nieoczyszczone. Myślę, że jest to trochę straszne. Aragorn, wszyscy? Ale Tolkien też napisał to, co wiedział. Wiele historii, o których był bardzo zadowolony, były historii heroów. I wszyscy te herozy byli mężczyźni.

Nie muszę go zgłaszać. Bardzo nie podoba mi się ten pomysł, że nie możemy krytykować Tolkiena, że był człowiekiem swojego czasu, ponieważ to nieszczęście. Tak, oczywiście był człowiekiem swojego czasu, ale w jego czasie były rzeczy, które się działy. Był wzrost feminizmu, wzrost to, co kobiety mogłyby robić, jak wygrywać, jak własować własność. Takie rzeczy działy się w jego życiu. Wszystkie rzeczy, o których on nie był nieoczekiwany. Nie żył w bubce. Więc nie zgadzam się z nim. To, co mówię, jest to, że nie chcielibyśmy wziąć to w inny sposób i powiedzieć, że Tolkien nie mógł napisać dobrych kobiet, ponieważ to też jest nonsens.

Zastanawiam się, czy jest to tylko powodem tego, jak się napisało, bo niektóre z tych charakterów były... Tolkien ich stworzył po pierwszych książkach, po pierwszych książkach, czy są gdzieś tam, ale nie są jeszcze w historii, prawda? Tak, to jest zdecydowanie tak z Galadrią. Stąpi na niej i myśli sobie, co teraz będę robić z tym charakterem, ponieważ to jest jego sposób stworzenia. Zobaczy to, jak się idzie. Czasem znalazł coś, co oznacza, że musi wrócić i napisać coś innego, by to wytłumaczyć. To jest jedna z rzeczy, która miała do czynienia z Galadrielą, bo jak najpierw znalazł się z nią i zrozumiał, kim ona była, wtedy musiał wrócić do swoich książek o Silmarillionie i wziąć ją gdzieś tam, bo była zbyt ważna w Rzeczpospolitej Rzeczpospolitej i w postaci, którą przedstawiła, żeby nie miała w jakiś sposób być dużą prezencją w przeszłym legendarium.

Tak, tak. Bo jego poziom jest tutaj, a jego poziom jest na ziemi i historii medycyny. I to jest to, czego Gandalf potrzebował w tym momencie. Więc on ma tendencję do wprowadzenia wspaniałych kobiet, tylko kiedy ich potrzebujemy. Absolutnie. Mówiłaś o Galadriel i o tym, że Tolkien zaprosił ją po tym odcinku, na przykład. Moja pytanie jest, dlaczego on nie... red pen and put her into the council, because she is main character, actually. She is member of White Council. So in the Council of Errand there was mentioned that Saruman is member of White Council, Círdan and Elrond as well, and Gandalf, but they didn't mention Galadriel in this chapter.