Episode 120 - Interview with Sara Brown

Ok, a następna pytanie jest dla mnie. Jakie miejsce, czy miejsca w całym legendarium wybrałabyś na swój wytrzymał? I dlaczego? O, wiesz, to nie zajęło mi długo, by wybrać. Gdybym popatrzyła na to pytanie, to bym wybrała Rivendell. Rewendell, tak. To absolutnie byłoby Rivendell. Po wielu powodach. Elronda ma ogromny bibliotekarz. Kto nie chce tego? As an example, in the chapter Many Meetings, they gave Bilbo only water and bread, nothing more.

So, maybe. I don't know how they used... I'm pretty sure I could charm Uncle Elrond out of a little bit more than that. A bit of cheese to go with that bread, Elrond. But, you know, it is described... tak pięknie i zadowolnie. Jest to miejsce uchwycenia, uchwycenia, nawet w ostatnich latach trzeciego wieku, 60 lat po Hobbitie, kiedy rzeczy idą trochę trudno na zewnątrz, jest to wciąż miejsce uchwycenia. Mimo to, że rzeczy, jak mówiłam, idą na zewnątrz, jest wciąż ten sens... Miejsce, w którym się odpoczywają. To jest to, na co chcę chodzić.

Your likes, ratings or reviews make us more visible. This means more Tolkien fans joining our industry. And as a result we have more interesting discussions, so don't hesitate to ask questions and comment. Ok, więc przejdźmy do dyskusji myślowej. Jak wszyscy nasi słuchacze wiedzą, że teraz analizujemy Kancelę Felrond i ten odcinek jest niesamowity, a właściwie bardzo trudny, ale wciąż jest coś, czego chcemy zapytać Sara na początku, ponieważ... W naszym podcastie, Hobbit, analizowaliśmy Book One, Lord of the Rings.

Tak, tak. Bo jego poziom jest tutaj, a jego poziom jest na ziemi i historii medycyny. I to jest to, czego Gandalf potrzebował w tym momencie. Więc on ma tendencję do wprowadzenia wspaniałych kobiet, tylko kiedy ich potrzebujemy. Absolutnie. Mówiłaś o Galadriel i o tym, że Tolkien zaprosił ją po tym odcinku, na przykład. Moja pytanie jest, dlaczego on nie... red pen and put her into the council, because she is main character, actually. She is member of White Council. So in the Council of Errand there was mentioned that Saruman is member of White Council, Círdan and Elrond as well, and Gandalf, but they didn't mention Galadriel in this chapter.

So my question is, did he forget to red pen her into the chapter, into the Council of Heron? How do you think? Okay. It's going to be a slightly complicated answer to this. And the first and most simple bit is that the Council was not a planned or invited or formally summoned event. It was an impromptu assembly of various individuals who had all arrived in Rivendell by chance, if chance you call it, for their own reasons. All of which coincidentally related to the one ring. And we know that because of what Elrond says. He says, the ring, what shall we do with the ring, the least of all rings, the trifle that Sauron fancies, that is the doom that we must deem.

And here's the bit. That is the purpose for which you are called hither. In other words... This is Providence, this is Iluvatar's hand at work in who it is that arrives here. But it isn't an invitation meeting. Otherwise, Saruman would have been invited, because until Gandalf got there and said, hmm, Saruman, not so great, Elrond would have assumed that they would invite Saruman.

Tak. I ostatnia rzecz, którą chciałabym przypomnieć ludziom, to to, że Galadriel jest dosyć dobrze reprezentowany w Kancelarii. Elrond jest jej córką. Arwen jest jej córką, a ona jest tam, w Rivendell, chociaż nie jest w Kancelarii. I Galadriel i Elrond mieli wiele sposobów komunikacji. Wiem, że Elrond nie musi dokładnie wybrać telefon i powiedzieć, że napisał ci, co się tutaj stało. Ale mogli komunikować bardzo efektywnie pomiędzy Rivendellem i Lothlorienem. W rzeczywistości słyszymy, że od razu wysyła messageszki do Lothloriena.

Być tam. Czy mogłaby być tam? Logistycznie nie. Czy by to zmieniło się, gdyby ona była tam? Możliwe, że nie. Tak, to jest to, co chciałabym zapytać. Czy myślisz, że coś się zmieniłoby, gdyby ona była tam? A także, gdyby Arwen była tam, jeśli rozmawiamy o nieprzyjemnościach kobiet? Oczywiście będą dawać swoje perspektywy do tego. Ale w końcu, czy decyzja będzie się zmieniała? Nie. I jestem pewna, że o tym porozmawiamy o wiele więcej w kilku minutach, kiedy porozmawiamy o tym, co się dzieje w Kancelarii Elrond. Ale nie, nie myślę, że decyzja będzie się zmieniała. Już na Kancelarii są niektórzy z najmłodszych ludzi w Middle Earth.

Tak. żeby nie tylko wspierać tych, którzy tam są, ale wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż wciąż Ale chodźmy, każdy, kto lubi te małe dodatkowe kawałki informacji, które otrzymujemy w Kancelarii Elrond, dlaczego nie lubisz Kancelarii Elrond? Ale pamiętaj, jeśli wybrałeś ten książek w 1954 roku, kiedy był pierwszym wydanym... Tak, tak.

nie wiedziałbyś absolutnie nic o tak wielu rzeczach, które Elrond po prostu wcieli w rozmowę. Wiesz, rzeczy o Turinie. Kto jest Turinem? I dlaczego Frodo był zbierany pomiędzy wielkimi, jak Turin? Nie wiedzieliśmy nic o nim. Tak wiele innych rzeczy, które wcieli w to, co profesor Michael Drought nazywa tekstualnymi ruinami. Tak, tak. rzeczy z zewnątrz tego momentu, że zanim przeczytasz Lorda Świątyni, po dostępności do Silmarillionu, nie wiesz nic o nim. Większość ludzi przeczyta Lorda Świątyni, zanim przeczyta Silmarillion. Jeśli przeczytają Silmarillion w ogóle. A appendixy też wyjaśniają wiele rzeczy. Kiedy przeczytasz książkę 1, czyli ten odcinek, nie wiesz, co jest napisane w appendixach.

Maciej, czy mogę zabrać pytanie? Tak, tak. Może przejdźmy do kancelariatu Valorant. Zobaczyłam twoje artykuł, że wszystkie te klistry nie są złotą, a tu w kontekście wypowiadasz, że jeden rynk nie jest naprawdę złotą, ponieważ złoto reprezentuje to spiritual purity and the ring is actually not pure, it's corrupted. And the Council of Elrond argues about what the ring is, what it can do, how it can be used, can we use it. And do you think that the Council and people and dwarves and elves

Really understand what the ring is or they misunderstand the conception? Yes and no. W porządku, zacznę teraz, zacznę z tej odpowiedzi. Tak jak Elrond, tak? Tak, dokładnie. W No Camp są Gandalf i Elrond. Jestem pewna, że Gandalf, a może też Elrond, zrozumiał bardzo dużo o naturze Runga i o tym, jak to wygląda, i zrozumiał, co trzeba zrobić. W kampie, która pewnie nie zrozumiała tego tak dobrze, byli inni. Bo dlaczego byli? Dla niektórych, w zasadzie dla większości, to jest pierwszy raz, kiedy słyszeli o tym, że to rzeczywistość faktycznie istnieje.

Więc dlaczego byli wiedzieli o tym? Ale część Księdza Elrondu, część tego, co Elrond i Gandalf robią tutaj, to dać wolnym ludziom, reprezentowanym tutaj w Księdze, zrozumienie, żeby mogli wybrać wybór, wybrać decyzję. Gandalf jest tam, aby dać radę, a nie by dominać i wybrać decyzje dla wszystkich ludzi, którzy tam są. Gandalf i Elrond są prawdopodobnie dwoma głównym ekspertami w tym świecie na One Ring, którzy nie są w zasadzie biednymi ludźmi. And just because they know what needs to be done, it doesn't mean that everyone else is going to know or agree. But being described as some of the wisest persons in Middle Earth, they would surely consider the possibility that there are roads that they might not have contemplated and therefore counsel is the way to go.

Mam na myśli, że w filmie jest taka niebezpieczna scena, w której Gimli próbuje go strzelić, ale realny Gimli nie zrobi to. Ale... wiemy, że jest tylko jeden sposób, w jaki ring może zostać zniszczony. I to nie jest dokładnie łatwe. Więc prezencja Gandalfa i Elrond jest dla tych, którzy rozumieją naturę ringu, żeby wyjaśnić naturę ringu restytucjom. Więc oni to rozumieją. bo inaczej nie dostaną tego. Będą myśleć, że to jest bronie, może możemy ją użyć. Tak, tak. Tak, dokładnie. Mówiąc o dwóch zespołach, jest i nie, myślę, że Frodo już był w środku, już zrozumiał więcej niż inni, doświadczając tego, co doświadczał podczas podróży.

I to jest w tym momencie, w którym on mówi. I tak, myślę, że Frodo, każdy, kto siedzi tam, kto nie wiedział o potężności rzędu, będzie najbardziej rozumiał, bo już został zniszczony. Już został bardzo zniszczony przez to, że był rzędem. Prawie umarł, oczywiście. Tak. Więc... Znając to, a potem słysząc, co Gandalf i Elrond muszą powiedzieć, a wciąż mówić i mówić, że będziesz to wziął, to jest niesamowity chęć. Czuję się emocjonalnie. Uwielbiam go tak bardzo. Dlatego Elrond nazywa go... Że będzie wskazany pomiędzy wielkimi, jak Turin. Dokładnie, to jest to, co chciałem powiedzieć, jak Turin i wszyscy inni.

The Shire is not the same for him. He is not the same. So you don't really go there and back again, do you? Yeah. Or you just cannot go back to, you know, a home that you once knew. Yeah. Okay. Ola, next question is yours. Jest mój, okej. Więc to trochę inny temat, ale wciąż o Rivendellu i Kancelarii Elrond, bo powiedzmy, że czytamy książki Tolkiena w sposób, w jaki zostały opublikowane, więc jak moglibyśmy wyjaśnić znacznie większe różnice pomiędzy Rivendellem w Hobbitach i Rivendellem w Lord of the Rings, co myślisz? Myślę, że jest wiele powodów dla tego. I masz rację, są to znacznie większe różnice. Jedną z powodów, myślę, jest to, że jest to powodem Tolkienu swojej ewolucyjnej wizji Middle Earth, sposób w jaki Middle Earth się rozwijał, jak rozpoczął jego sequel, który rozpoczął się prawie od publikacji The Hobbit, oczywiście.

I więc opis Rivendela i to, co się tam dzieje, wyraża ten bardziej seryjny ton i głębszy historyczny kontekst. Więc to jest to, dlaczego myślę, że oni są różni. Ok, ale mam kolejną pytanie. Czy uważasz, że było możliwe, że np. w odcinku Many Meetings, po tym jak Frodo i Bilbo idą do domu Bilbo? Czy było możliwe, że elfy, które stali się tam w Świątyni Światowej, będą śpiewać tralalalali? Czy to jest możliwe? Possible? Depends on how much wine they had. Yeah, yeah. And even such elves like Gildor, Glorfindel or Elrond.

Is it possible? I think, why not? I would love that visual of Glorfindel and Elrond doing the polka down the hall of fire. Yeah. I like to think that even though it's more serious and that the world is changing and the time of the elves is absolutely coming to an end, that the elves have this rich... history to draw on and that includes the serious and sad songs and the more light-hearted songs around the fire when they just want to cheer each other up. So why not a bit of tra-la-la-la-li? Because things are going to be bad, so we might as well tra-la-la-la-li right now. Maybe. I think that's a great head camera anyway.

I myślę, że wśród Shadow of the Past i Council of Elrond, powodem, dlaczego otrzymujemy tą informację, jest to, że my, jak hobbity, nie wiemy nic. I hobbity są naszą dostępnością do wszystkiego Middle Earth. The elves and Gandalf, because he's been around a very, very long time too, the elves are repositories of memory. Pamiętają bardzo dużo. Pomyślcie, jak młody jest Elrond. Kiedy wspomina Turin, to dlatego, że pamięta Turin. Pamięta, że był tam, kiedy opowiadał o Turinie. Był tam w czasach wielu rzeczy, które były częścią dymu i dalekiego przeszłości.

Więc elwi śpiewają swoje piosenki i mają swoje biblioteki. i opowiadają o nich opowieści. Są tam mężczyźni, jak Elrond, którzy mają tak długie wspomnienie, że mogą to wszystko wymyślić i zrozumieć, co się dzieje w teraz, z powodu tego. To dlatego, że Elfy nie mają statuów. Nie potrzebują statuów. Wszyscy je pamiętają. Pamiętają wszystko. Myślę, że To, co dostajemy z tych odcinków, pomiędzy Frodo, ponieważ to jest głównie z perspektywy Frodo, jest to, że dostajemy ten sam dostęp, jaki dostaje, do tych ogromnych repozytorych pamięci.

Z Gandalfem opowiadającym o tym, co opowiada w Śmierci przeszłości. Z Elrondem, Gandalfem i innymi opowiadając o tym, co oni wiedzą. in the Council of Elrond and we access it at exactly the same time as Frodo does. And it teaches us the same sort of things as it teaches Frodo. One, yes, about all that information, but also that there are peoples in this world who know all of this because many of them lived it. Były tam tak długo. I to daje nam nową dimensję zrozumienia Middle Eartha, kiedy się zatrzymamy i myślimy o tym, jak stary jest Elrond. Nie wiem, czy to odpowiada twojej pytanii.

Nie zapomnijcie zasubskrybować i polubić nasz kanał. Noty i inne materiałe, użyte w tym odcinku, znajdą się w opisie tego odcinka na naszej stronie. Tam też znajdziecie naszą kolekcję Tolkienów, pełną, bardzo bogatą bibliotekę książek i innych media, które używaliśmy, by stworzyć ten podcast. And next week, together with Dominik Wojciechowski and Kasper Pochopin, we will continue the analysis of the Council of Elrond. So see you in the Green Dragon next week. A little Welsh to finish off first. Dziękuję. Thank you very much. And as Gandalf said, may the wind under your wings bear you where the sun sails and the moon walks.