Easyway, czyli jak PRZESTAĆ CHCIEĆ pić? - PICIORYSY - Wywiad - Maciej Kramarz

Nie chciałem rozwiązania PRZESTAĆ PIĆ. Ja chciałem rozwiązania jak PRZESTAĆ CHCIEĆ PIĆ. Część osób, jak z nimi rozmawiam, kiedy spróbowały się po jakimś czasie napić alkoholu, to był dla nich paskudny. Wewnętrzne poczucie spełnienia jest tym, co jest najbardziej niesamowite w byciu wolnym człowiekiem. Słuchaj. Wypuszczamy cię na wolność. Moim gościem jest Maciej Kramarz. Maciej Kramarz z firmy Easyway bądź Allen Carr Easyway. Maciej, może gdybyś mógł przedstawić się swoimi słowami. Ja nie jestem w tym zbyt dobry i nie chciałbym czegoś pominąć, a prawdopodobnie bym pominął. Marku, dzień dobry. Jestem założycielem Allen Carr Easyway Polska, czyli placówki Allen Carr Easyway International w Polsce.

Otwarcie mówili o tym, że po przeczytaniu książki na temat rzucenia palenia Allana Cara właśnie udało im się wyjść z uzależnienia. No i to jest to, co robimy, czyli zmieniamy nawyki, przyzwyczajenia, uzależnienia. I tak naprawdę odbywa się to na takim poziomie, na tak wysokim poziomie samoświadomości, że zmienia to tożsamość osób, z którymi pracujemy. Czyli jeżeli ktoś był palaczem, to jest osobą niepalącym. Jeżeli ktoś był pijącym, staje się niepijącym. I to jest metoda, z którą pracujemy. Odbywa się to Dosyć szybko, bo na ogół w ciągu jednego czy kilku, maksymalnie trzech spotkań. No i skuteczność jest również bardzo wysoka właśnie dlatego, że pracujemy z osobami, które są świadome swojego problemu i decydują się coś z tym problemem zrobić oraz pozbawiamy ich pewnego poczucia winy, dodajemy im odwagi i pewności siebie i ta praca na wielu polach powoduje, że praktycznie są gotowi czy są w stanie zmienić swoje życie.

Jeżeli źle jeździsz na rowerze, to ktoś ci mówi, że musisz przestać jeździć na nim w ogóle. Czyli ty lubisz, umiesz, ale robisz to zbyt ryzykownie. Absurd, po prostu absurdalny konstrukt. Ja dość dużo mówiłem w swoich podcastach, nie chcę już teraz tutaj rozwijać tematu, kim jest alkoholik jakby z punktu widzenia nauki. A kim jest alkoholik, albo rozszerzmy to, kim jest osoba uzależniona z punktu widzenia metody Easyway? Przede wszystkim osoba, która nie potrafi przestać pić, ma problem z alkoholem.

Ty podajesz konkretne ramy. Skąd te ramy się wzięły? W sensie czy to jest wypracowane, czy w ogóle ta metoda Easyway, o której rozmawiamy, czy ona podważa jakby pewne założenia nauki, czy Rozwija je, bo ja mam na ten temat swoje zdanie, ale chcę to usłyszeć od Ciebie. Na pewno nie podważa. Natomiast rozwija w kierunku, w którym w pewnych elementach nie ma nauki. I teraz dlaczego 2 do 60? Ja to gdzieś przeczytałem, więc to jest element, który ktoś już wcześniej odkrył. Natomiast ze swojego doświadczenia, pracując z osobami, z którymi pracuję, a to jest kilkaset osób rocznie,

Współzależnione są dorosłe dzieci alkoholików, czyli np. ktoś miał w domu alkoholika, ojca czy matkę, nauczył się pewnych zachowań, pewnych napięć, które towarzyszyły mu w życiu i później w życiu dorosłym podświadomie szuka tego samego, no bo dla dziecka tak naprawdę ten dom rodzinny, niezależnie od tego, jaki by był, ale to jest jednak rzeczywistość, do której się przyzwyczaił, stety czy niestety. I czy metoda Easyway jest metodą, która pozwala osobom np. współzależnionym albo dorosłym, dzieciom alkoholików również w jakiś sposób wyjść z tych problemów? Czy ona skupia się jedynie na tym uzależnieniu?

Znaczy jedynie oczywiście mówię w cudzysłowie, ale Czy to jest metoda leczenia uzależnień, czy również te rzeczy pozauzależnieniowe, mówię tutaj właśnie o DDA, współuzależnieniu, czy takie osoby również mogą skorzystać na tej metodzie? Metoda Easyway przede wszystkim pomaga ludziom pozbyć się uzależnienia bez poczucia straty, zdejmując z nich poczucie winy, że to jest ich wina, że nie potrafią normalnie funkcjonować ze substancjami uzależniającymi. To z kolei powoduje, że w momencie, kiedy ktoś pozbywa się czegoś, co mu przysparza problemy w taki sposób, to nabiera dużo więcej pewności siebie do tego, że jest w stanie zmienić rzeczy, które do tej pory wydawały mu się niezmienialne.

Ja już oczywiście w wywiadach, które z tobą oglądałem, znam odpowiedź, ale widzowie nie wiedzą. Czy ty miałeś problem z alkoholem i jak trafiłeś na metodę Easyway i czy jesteś tym dowodem na to, że korzystając z niej można poradzić sobie z tym problemem? Jeśli mógłbyś trochę ten swój piciorys opowiedzieć. Wrócę jeszcze do tego, co wcześniej powiedziałeś z tym brakiem zrozumienia i przejdę do teorii. Jeżeli chodzi o brak zrozumienia twojego kolegi, on głównie wynika z tego, że on po prostu nie ma problemu i nie wie, co to robi. Natomiast to napięcie, czy to pragnienie napicia się alkoholu jest dużo głębsze.

Tak, siebie nie osłukasz. No oczywiście. Jeżeli widzisz, że samochód ci się psuje, to już nie będziesz patrzył na ten samochód jako na niezawodny. Jak widzisz, że jak cię partnerka straciła, to już nie zobaczysz jej jako wiernej na całe życie partnerki itd. I w związku z tym, jak ja zobaczyłem, że coś jest na rzeczy, bo nie potrafi pić, no to już nie mogłem przejść do tego do porządku dziennego. W międzyczasie wydarzyła się jedna rzecz, która wywołała u mnie poczucie straty, tzn. Czasami jak jechałem z dziećmi samochodem, to umawiałem się, że na przykład ja prowadzę, bo żona jeszcze nie miała prawa jazdy chyba wtedy, a ponieważ jechałem z małymi dziećmi gdzieś na imprezę, no to nie piłem, bo musieliśmy jakoś wrócić. Wspomniałem, że czasem były serwisy, gdzie nam odwozili samochodem, bo jechaliśmy taksówką, ale były momenty, kiedy decydowałem, że ja sam pojadę.

Pomimo, że uwielbiałem budować, ale też uwielbiałem rozmawiać z ludźmi. I tak naprawdę to było to, na czym ugrywałem. Czyli robię de facto dzisiaj to, co tak naprawdę Podobało mi się w budowlance, a teraz podoba mi się jeszcze raz bardziej w moim życiu, który robię. Wtedy zdecydowałem się, że wracamy do Polski. I to był zbieg okoliczności, że w momencie, kiedy żeśmy zdecydowali się, że zostajemy w 2016 roku w Polsce, moja żona wowym piku znalazła książkę Allana Cara, jak kontrolować alkohol. Ponieważ doskonale wiedziała, że ja nie jestem z tych czytających, To wertując tą książkę, z tyłu znalazła wykaz klinika Allana Cara na całym świecie. I okazało się, że klinika Allana Cara w Londynie mieściła się na Rains Parku, 7 minut samochodem od miejsca, gdzie myśmy mieszkali.

Przez 10 lat przejeżdżałem tam, czy przez 15, pracując w okolicy, przejeżdżałem obok tego wiaduktu, gdzie jest ta klinika Allana Cara i byłem przekonany, że to jest firma, która przez internet sprzedaje rzeczy nikomu niepotrzebne. Takie było logo Easyway. Takie przekonanie podświadome funkcjonowało we mnie do momentu, kiedy nie stanąłem w drzwiach tej kliniki. To znaczy moja żona mnie zapisała na zajęcia, mówi dobra, idziesz, spróbuj tego. Ja mówię super. Zapisała mnie dzień wcześniej, nie daj Boże rzucę, bo siedziałem sobie w pubie do późna. Wchodzę najpierw do kliniki, na recepcji mówię, że w zasadzie to mam takiego wielkiego kaca, że chciałbym to przełożyć na najbliższy termin.

Ale co ważniejsze, wiedziałem, że nigdy więcej się nie napiję. Wiedziałem, że nigdy więcej się nie napiję. Nie miałem nadzieje. Wiedziałem, że nigdy więcej się nie napiję. I to jest coś, co jak później komuś mówiłem, to wszyscy to deprecjonowali, mówili, przestań, jak możesz być tego pewny? Głód przyjdzie, zeżre cię i tak dalej. Ja to wiedziałem. Po roku czasu poszedłem do wniosku, że to jest niesamowite, co ta metoda zrobiła w mojej głowie. I napisałem pierwsze w życiu CV do Londynu, że chciałbym otworzyć klinikę Allena Cara w Polsce. Nauczyć się tej metody, pracować tą metodą. I przez kolejne kilka lat, bo ja jednocześnie latałem jeszcze do Londynu trochę, przez kolejne kilka lat uczyłem się, szkoliłem się.

No tak, to brzmi naprawdę świetnie, ta świadomość twoja jest po prostu budująca, to znaczy brzmi budująco w ten sposób, że nie ma czegoś takiego, że jesteś albo alkoholikiem, albo nie jesteś alkoholikiem, tylko to jest ogromny spektrum jeszcze możliwości pomiędzy, co też jest rozwijające, tak jak mówisz cały czas o tym, że metoda Easyway może rozwijać jakby te już przyjęte oficjalnie powiedzmy metody, W ilu krajach są gabinety, czy miejsca właśnie terapeutyczne Easyway? Jak to wygląda? No bo tak jak już opowiadałeś, w Wielkiej Brytanii pije się inaczej niż na przykład w Polsce, ale w Polsce pije się inaczej niż w Stanach. Nie każdy wie, że w Stanach jest najwięcej browarów rzemieślniczych na świecie i generalnie destylarni whisky.

Tak samo inaczej pije się w Indiach i tak dalej, i tak dalej. W ilu miejscach na świecie jest potrzebna metoda Easyway i w ilu miejscach są te gabinety? Po pandemii wszystko się zmieniło, ponieważ mamy internet. Znaczy inaczej, wykorzystujemy internet w zupełnie inny sposób niż wykorzystywaliśmy go wcześniej. I teraz metoda Easyway, tym czym różni się od terapii klasycznej, to w klasycznej terapii Kiedy spotyka się ze swoim terapeutą, spotkanie twarzą w twarz zapewnia ci komfort mówienia o sobie. Tak jest cel. Poszukiwania się tych elementów, które powodują u ciebie pewne zachowanie.

Natomiast metoda Easyway polega na tym, że to my mówimy o tym, co ty czujesz. W związku z tym ty masz mieć komfort słuchania mnie. A to z kolei powoduje, Że najlepiej słucha się mnie, czy ogląda Netflixa, leżąc na sofie i trzymając komputer na brzuchu. Bo wtedy jest najbardziej komfortowo, w pokoju i tak dalej. I metoda Easyway działa w ten sposób. To znaczy, ma być ci wygodnie, komfortowo, masz mieć święty spokój, masz mnie wysłuchać. Słuchawki, komputer. Oczywiście odbywają się też zajęcia na żywo, ale Forma nie ma znaczenia. To z kolei spowodowało, że ja pracuję osobiście z osobami z całej Europy, jak nie z całego świata, na dzień dzisiejszy, z racji tego, z osobami mówiącymi po polsku, z racji tego, że dostęp do tej metody mogą mieć praktycznie z każdego miejsca na całym świecie.

Jednocześnie wydarzyły się jeszcze dwie rzeczy przy okazji tej pandemii, tego zamknięcia w domach. Program czy Allen Carr Easyway, czyli metoda Easyway, to jest pewien proces, pewien sposób rozwiązania pewnego problemu. Określamy jako każdy wie, że jest dziewięć cyfr czy dziesięć cyfr z zerem. Natomiast otwarcie kłódki czy otwarcie zamka szyfrowego polega na tym, że podasz w odpowiedniej kolejności te cyfry, o których wszystkim wiesz. I teraz metoda Easyway jest trochę takim unikalnym kodem, czyli tą unikalną kolejnością. Te zajęcia to jest Odpowiednia kolejność podawania odpowiedniej treści, która powoduje, że możesz zrozumieć, co się tak naprawdę z tobą dzieje i dzięki temu się uwolnić.

Przez to, że jest pewien proces, który został opisany, zajęcia czy metody Easyway można skorzystać przy użyciu książki, przy użyciu programu wideo nagranego, I przy użyciu zajęć twarzą w twarz, tak jak teraz rozmawiamy. Oczywiście najlepszą formą są zajęcia, tak jak teraz rozmawiamy, to jest w ogóle super, bo wtedy możemy na ten temat rozmawiać. Natomiast książki działają, programy wideo również działają. Natomiast programy wideo dopiero są wdrażane teraz, czyli jako organizacja wdrażamy je dopiero od dwóch lat. Są świetne. Dotyczą praktycznie każdego uzależnienia.

I dzięki temu, że są tak genialne, Allen Carr Easyway International w Londynie w zeszłym roku dostał nagrodę jako najlepszy program wellbeing w Wielkiej Brytanii, czyli program, który pozwala Pozbyć się nawyków, przyzwyczajeń destrukcyjnych dla swoich klientów. Dzięki temu pracodawcy mogą dostarczyć swoim pracownikom dostęp do najlepszego programu na świecie, który tak naprawdę jest w stanie zmienić uzależnienie od alkoholu, nikotyny, ale również od słodyczy, kompulsywnego obiadania, problemów z bezsennością, długami, hazardem, heroiną, Opiatami, kokainą.

Jest 17 programów. Dlatego, że pomimo tego, że uważamy, że ktoś może powiedzieć, że uzależnienie od nikotyny i od alkoholu jest inne i takie nie. Inne, bo to są inne substancje, inaczej trochę działają, ale takie same, ponieważ obie uzależniają. I jest jedno lekarstwo w przypadku każdego uzależnienia czy destrukcyjnego zachowania, to jest przestać to robić. Natomiast Easyway to jest łatwy sposób, żeby przestać to robić. To jest ta uniwersalność tej metody. I teraz z tej perspektywy dostęp do niej będzie można mieć z poziomu aplikacji czy z poziomu programu wideo, który będzie bardziej dostępny, będzie trochę droższy niż książka, ale będzie dużo bardziej interaktywny.

To nie musi być łączone. Może, ale nie musi. Jeśli chodzi o statystykę Wyleczalności, czyli jeśli chodzi o zaprzestawanie picia przy metodzie terapeutycznej, tej klasycznej terapii, tak naprawdę długotrwale podaje się, że od 11 do 30 mniej więcej procent osób faktycznie trwale przestaje pić. W terapii, w metodzie anonimowych alkoholików Trudno jest wyciągnąć jakąkolwiek statystykę, tak naprawdę. Tam się tych statystyk tak do końca nie prowadzi, ale też nie jest to wysoki procent. Jak jest w metodzie Allena Cara? Jest parę parametrów, na których próbujemy to mierzyć.

Czyli przez 80 lat, od kiedy Kiedy metoda AA jest używana, wszyscy wiedzą, że działa, więc działa, ale nikt nie był w stanie jej tak do końca przebadać. I to jest informacja, którą ja dostałem też przy okazji tego, że organizacja Allen Cara bardzo długo chciała, żeby metoda została przebadana, ponieważ zaczęło się wszystko... Allen Car zaczął od uzależnienia od papierosów, więc to jest ta pierwsza rzecz, która przyciera szlaku. I nie jest tak traktowana w taki sposób jak alkohol, bo alkohol jednak jest troszkę inaczej jako uzależnienie traktowane. To znaczy, gdybyśmy w przypadku uzależnienia od nikotyny w taki sam sposób traktowali ludzi palących dużo, ale nie pozwalali im w ogóle nie palić, to moglibyśmy porównywać te dwa uzależnienia, jeżeli chodzi o marketing.

Ktoś, kto jest byłym palaczem, jest byłym palaczem. Ktoś, kto jest byłym pijącym, jest alkoholikiem. I nie zarzuca się palaczom, że nie potrafią palić paczki dziennie papierosów. Zarzuca im się, że nie potrafią palić paczki papierosów dziennie, a nie dwa albo trzy. A właśnie to robimy. Zarzucamy, że ktoś pije butelkę, a nie potrafi wypić jednego okieliszka. To jest ten rozwiad. Ale wracając do tych statystyk. Allen Carr Easyway wiele lat próbował, ubiegał się o to, starał się, żeby metoda została przebadana. Nikt nie chciał podjąć badania metody, dlatego że większość ludzi nie ma w tym interesu. Jesteśmy firmą, która jest niezależna. Nie chcemy robić badań, które będą robione przez nas, bo ktoś by powiedział, że to są badania, które robimy dla siebie, więc możemy wybadać, co chcemy.

Natomiast nikt nie był zainteresowanym badaniem, dlatego że przez wiele lat W latach 60-tych palenie było postrzegane jako remedium na problemy oddechowe. Loby by nikotynowe było tak silne, że nie było tam miejsca na to, żeby w ogóle cokolwiek zrobić. Więc przez wiele lat nikt nie chciał zakwestionować palenia, tak? Dopiero w którymś momencie zaczęło się to zmieniać, dlatego badania pojawiły się pierwsze w połowie, w okolicach 2015-2016 i w 2022. I teraz wyniki badania są takie, że znowu Weźmiemy sobie grupę docelową. Ta grupa docelowa została przebadana. Badania wykazują, że metoda Easyway jest, bo ją zestawiono w Wielkiej Brytanii z takim serwisem, ze złotym standardem NHS, czyli taki standard, gdzie oni mają taki program z gumami, wsparciem psychologicznym, jeżeli chodzi o palenie, z jakimiś plastrami.

Wniosek z badań był taki, że metoda Easyway jest podobnie, o ile nie bardziej skuteczna niż najlepsza metoda jaką miał NHS. I jakby ten wniosek z badań pozwolił Angielskiej Służbie Zdrowia zaaprobować tę metodę. I teraz jesteśmy na etapie, kiedy lekarze pierwszego kontaktu przepisują również zajęcia czy sesje palenia, rzucenia palenia tą metodą, jako równoprawny środek do tego, żeby rzucić palenie. To wyszło na podstawie tych ostatnich badań. To jest bardzo dużo, że NHS, czyli taka organizacja jak nasz Narodowy Fundusz Zdrowia jakoś tak? Tak, bo oni w końcu zrobili te badania i na tej podstawie zdecydowali się powiedzieć OK, działa, jest świetna, w związku z tym możemy to też przepisywać.

Ale jak już przechodzisz na drugą stronę i się już to widzi, No to wtedy 95% ludzi kiwa głową i mówi, kurczę, to faktycznie tak jest, jestem wolnym człowiekiem. Ja przyznaję, że mimo mojej abstynencji 3,5 rocznej i tak rodzi się w mojej głowie chęć i tak skorzystania z metody Easyway, żeby po prostu Poczuć to, o czym mówisz, na własnej skórze, bo brzmi to naprawdę zachęcająco i dlatego mam jeszcze, już powoli będę się zbierał do końca, ale mam jeszcze takie jedno pytanie, bo mówisz o kilku sesjach, ale mówisz, że dziewięćdziesiąt parę procent osób przestaje pić po pierwszej sesji.

Zupełnie inaczej myślą na ten temat, jak myśleli do tej pory. To jest, wydaje mi się, najbardziej istotne, że osoby krytyczne to osoby, które nie mają pojęcia o tej metodzie. Osoby, które skorzystały z tej metody, są tą metodą zachwycone. Jeżeli byśmy przewertowali Internet, jeżeli chodzi o metodę Easyway, to może być sporadycznie, ktoś napisał, przeczytałem książkę, nie zadziałało, ale nikt nie powiedział, że to, co jest w tej metodzie, jest bez sensu. Mówią, że nie da się przestać pić w jeden dzień, dlatego że powiela się te właśnie schematy, o których tu mówisz. Tylko trzeba mieć świadomość, że to jest troszkę coś innego. Marzeniem naszym jest to, żebyśmy w pewien sposób mogli połączyć te rzeczy, czyli pomóc ludziom rzucić picie, czyli pozbyć się tego mitycznego pragnienia i jednocześnie mogli pracować później nad swoimi emocjami i swoją emocjonalnością.