ETF Café | OIPE – Europejska Emerytura. Rozmowa z Przemysławem Barankiewiczem + Q&A

Dzień dobry, dzień dobry, dobry wieczór. Witam Was serdecznie na spotkaniu live w ramach cyklu ETF Cafe. Dziś będziemy mówić o OIP, czyli Ogólnoeuropejskim Indywidualnym Produkcie Emerytalnym w wersji Europejska Emerytura od Finax. Witam Was serdecznie. Gospodarzami spotkania są Artur Wiśniewski, Atlas ETF. Jacek Lempart, Kraków się kłania. Grzegorz Ludzikiewicz. A naszym gościem jest Przemek Barankiewicz z Finax. Cześć Przemek. Cześć wszystkim, ahoj. Hej Przemku. Agenda naszego spotkania jest krótka, trzypunktowa. Najpierw Przemku, tobie oddamy głos, abyś mógł przedstawić swoją prezentację. Później pogadamy o inwestowaniu z wykorzystaniem OIP i porozmawiamy o tym, co my o tym wszystkim myślimy.

a w trzeciej części oddamy głos naszej publiczności i będzie sesja Q&A, podczas której odpowiemy na Wasze pytania. Zachęcamy Was gorąco, abyście zadawali je na czacie. Dokładnie tak. Ja tak dopowiem, że generalnie to dzisiejsze spotkanie ma Wam przybliżyć europejskie inwestowanie na emeryturę, więc jeżeli jakiekolwiek pytania macie, jakiekolwiek niejasności, to to jest to miejsce i ten czas, gdzie będziecie mogli te pytania zadawać i usłyszeć, mam nadzieję, na nie odpowiedzi. Ale zaczniemy od takiej, powiedzmy, w cudzysłowie teorii czy wprowadzenia, które tutaj przedstawi nam Przemek, no a później już będziemy sobie płynąć dalej z tematem. To jeszcze pochwalimy się, bo warto na pewno dodać, że Finex jest partnerem tego odcinka ETF Cafe.

OIP, no i ja mam zaszczyt kierować od początku finansem w Polsce, a od dwóch lat takim naszym produktem flagowym, nie ukrywam, że to jest taki driver tego naszego wzrostu nad Wisłą, no i jest to OIP. Pewnie dla wielu z Was jest to już trochę produkt znany, ale takie kilka haseł powtórzeniowych, żeby nam się utrwaliła pewna wiedza. Skrót już Artur rozszyfrował. Europejska emerytura to jest nasza nazwa własna, Finax. Posługujemy się nią, bo jest bardzo sexy, jak to się mówi i fajnie wpada w ucho, a każdy chce być europejskim emerytem, no więc my też taką ideę propagujemy, ale to... żebyście nie mieli wrażenia, że to jest jakaś nazwa całej grupy produktów. To jest po prostu nazwa naszego produktu Finax.

Jak do tego dodamy jeszcze kosz wewnętrzny ETF-ów, no to łączny taki koszt, który wy ponosicie i który my komunikujemy na końcu, bo Unia Europejska też zobowiązuje nas do tego, żeby komunikować łączny koszt, no to jest 0,9%, więc to jest sporo poniżej tego kosztu, który mamy w podstawowym produkcie. oprócz tego, że macie niższą opłatę niż w FINAX, takim standardowym, no to jeszcze macie tą tarczę podatkową i to nie chodzi też o to, że macie ten podatek odroszony do momentu wyjścia, nawet jakbyście nie doczekali do tego 60. roku życia, do emerytury, no to nawet jeżeli wyciągniecie go wcześniej, to po prostu zapłacicie go dopiero w momencie wyjścia, nawet nie tyle wy zapłacicie, co my odejmiemy to od waszej opłaty, a te pieniądze my przekażemy, czyli też mniejsza biurokracja, jeśli chodzi o rozliczenia podatkowe, ale też to jest bardzo ważne i też to kiedyś Jacek liczył,

to, że jest ten rebalancing w portfelu standardowym Finax, no to to doprowadza do tego, że co jakiś czas, nawet jak nie sprzedajecie wy konkretnie żadnych ETF-ów, no to system sprzedaje, czyli ten algorytm nasz wysyła sygnał sprzedaży i sprzedajemy jakieś ETF-y w momencie rebalancingu. No i wtedy istnieje takie zobowiązanie podatkowe, które wypada średnio tam co 15-16 miesięcy. No i ale on się wiąże z tym, że musicie ten podatek rozliczyć, czyli biurokracja plus wiadomo, że trochę wypływ gotówki, to też ogranicza nie tyle stopy zwrotu procentowe, ale stopy zwrotu takie w wielkościach absolutnych. No tu tego nie macie, jakby jest, nawet jak jest rebalancing, to dopóki trzymacie to wojpy, to nie ma żadnego zobowiązania podatkowego, więc... Nie ma też, to jest dużo niższa biurokracja.

Reasumując, jeżeli ktoś rozważa Finax, rozważa roboteractwo, chce zbudować sobie taką nogę automatyczną, no to moim zdaniem to jest takim no-brainerem, że powinien zacząć od tego produktu tak naprawdę. No chyba, że ma ponad 60 lat wtedy tego produktu. nie może mieć. Powiedziałem, że to jest dokładnie taki sam portfel, jak w naszym standardowym Finaxie, w tym, co mamy na co dzień. Co my tam mamy? No mamy tak naprawdę 10 ETF-ów od czterech różnych dostawców. Staramy się tymi ETF-ami niejako pokryć cały, skopiować cały świat, czyli zbudować taki portfel globalny w miniaturze. Jest tam stosunkowo dużo, może słowo stosunkowo, bo jest ponad 50% na przykład akcji amerykańskich, W momencie, jak otwieraliśmy te portfele, to wyglądało, że to mniej więcej odpowiada temu, jaki jest udział Ameryki w tym torcie globalnym.

Mamy też fajną zniżkę i to dotyczy nie tylko OIP, ale też całego naszej wachlarza produktów. Wszystkie wpłaty, które zrobicie w grudniu tego roku, to my przez cały przyszły rok nie będziemy pobierali żadnej opłaty z tych wpłat. Nie ma tu żadnych ograniczeń, więc jest to i dla nowych, i dla starych klientów. I dotyczy OIP, ale nie tylko OIP, jak powiedziałem. Jeszcze jedna dla jakichś moli książkowych, którzy jeszcze nie mają książki do postopu, powinni kamarć u niego. to jeszcze inna forma promocji, którą w sumie można łączyć z tymi poprzednimi. Możecie kupić po prostu książkę, znaczy inaczej, otworzycie sobie rachunek OIP, jak go jeszcze nie macie, jesteście nowym klientem, to my z automatu wyślemy każdemu tą książkę. Można sobie zrobić przez QR code screena. albo po prostu wejść na stronę Finax Tech łamane przez PPK, no i my tę książkę wyślemy, więc mam nadzieję, że jedna z tych trzech promocji może Was zachęcić, choć wiem, że to jest, tak jak mówię, całkiem nowy produkt, więc też, ponieważ jest młody, to jest masa pytań i...

I na przykład sobie wtedy... A inwestował samodzielnie, tak? No dobra, no tak, jeżeli inwestujesz, no to możemy, to miało sens, tylko to wtedy cała... Jeżeli ktoś potrafi przez rok zarobić tyle co Finax samodzielnie, no to już ustaliliśmy, że jak potrafisz samodzielnie tyle co Finax zarobić, to rób to samodzielnie. Ja bym nie czekał na kolejne grudnie z inwestowaniem. Tym bardziej, że rok temu też mieliśmy promocję na przykład w lutym, która... w tym roku, która motywowała znowu ludzi, żeby szybciej zaczęli inwestować, niż czekali na koniec roku, więc my co chwilę mamy jakieś takie pomysły promocyjne i jakby ktoś miał czekać tylko na te pomysły, to by było pewnie tak jak z czekaniem na spadki, że ludzie czekają ciągle na spadki, zanim kupią no i mijają ich nieraz fajne okazje inwestycyjne.

Te strategie obligacyjne to bliżej 0,5-0,6%, a te akcyjne, no to... bliżej tych 2%. I to mówię o tym produkcji najlepszym, najtańszym, a jest cała masa tych innych, które pewnie mogą mieć te opłaty nawet wyższe niż 2%, a gdybyśmy mieli porównywać efektywne opłaty do portfeli, które są w FinEx dostępne, czyli 100, 0 czy 80, 20, to prawdopodobnie to będzie coś w granicach... nie wiem, 1,5 do 2%, czyli poziom opłat w FINAX pewnie tak pieraz drzwi jest z połowy tańszy, połowy niższy, a czasami pewnie nawet będzie to jedna trzecia kosztów. W przypadku takich osób, według mnie, które nie chcą inwestować przez rachunek maklerski, no to transfer z takiego funduszu do OIP to jest w ogóle no-brainer.

bardziej opłaca się rachunek zwykły. No bo na rachunku zwykłym nie mamy kosztów zarządzania, ale mamy podatek. Więc jeżeli ten horyzont jest stosunkowo krótki, z grubsza 20 lat, teraz nie mówię, że to nie jest jakaś taka bardzo precyzyjna analiza, to to OIP może wychodzić bardziej efektywne. I teraz uwaga, ja też wyszedłem z założenia, że czekajmy 20 lat oszczędzania... I podatek, jeśli miałoby się zmieniać, to raczej pewnie wzrośnie. Nie mam przekonania, że podatek odzysków kapitałowych z 19 spadnie do 17. Prędzej sobie wyobrażam, że wzrośnie do 21 albo 23. Z kolei, jeżeli chodzi o koszty zarządzania, obstawiam, że jako, że jest silna konkurencja ogólnie na rynku i koszty zarządzania, koszty transakcyjne spadają, to też będzie wybierać presję na Finax, tutaj puszczam do Przemka oko, że z czasem też raczej będzie tendencja na to, żeby te koszty zarządzania obniżać.

Przemek, czy macie jakiś limit AUM, które byście powiedzieli, że teraz możemy rozważać jakby cięcie opłat, czy nie ma czegoś takiego? Wiesz co, myśmy teraz... Tak, tak, rozumiem. Myśmy teraz przekroczyli taką magiczną barierę jednego miliarda euro aktywów na poziomie całego Finax. Prawda, że w przeszłości były takie dwa momenty, gdzie po przekroczeniu takich kolejnych progów myśmy obniżali te opłaty i na przykład, nie wiem czy pamiętacie, ale jeszcze na początku, jak Finans wchodził do Polski, to przez pierwsze dwa, trzy lata miał opłatę, za każdą wpłatę płacaliście 1% takiej opłaty jakby... trochę dystrybucyjnej, tego też już nie ma. Kierunek jest jeden, obniżanie, natomiast żebyście też byli świadomi, cennikowo ten finans taki standardowy kosztuje tam 1% dla nas, to jest dla nas.

Nie powiem teraz przy jakim poziomie, bo my też nie chcemy i chyba nawet nie możemy rozróżniać opłaty per kraj, czyli my musimy mieć w ramach Unii Europejskiej jedną opłatę dla wszystkich klientów, żeby klienci z danego państwa unijnego nie mogli powiedzieć, że po drugiej stronie teatr jest taniej, więc ta decyzja zapadnie na poziomie całego finaksa, ale na pewno jeżeli będzie jakaś zmiana, to będzie w dół. To jeszcze tylko dodam odnośnie do kosztów. My, blogerzy, zawsze wytykamy koszty. Przemek zawsze się z tych kosztów musi tłumaczyć, ale bardzo rzadko, to chyba nie wiem, ze skromności czy innego powodu, wspomina o tym, że regularnie Finax robi promocje, więc przykładowo ja... Za pierwszy rok, kiedy wpłaciłem pieniądze, to nic, nie miałem żadnej opłaty. W drugim roku miałem też jakąś promocję na całą wpłatę z tego roku, więc ja jak na razie jestem tam trzy lata, prawie jeszcze nic opłaty nie zapłaciłem.

Osoby, które całe życie zajmują się finansami i one mówią, że one się zajmują finansami, ale swoje finanse delegują komuś innemu. To jest tak jak lekarz, który nie chce się sam leczyć albo leczyć kogoś w rodzinie. Coś w tym jest być może, jeżeli ktoś ma naprawdę na szali duże pieniądze. I ostatni komentarz, pytanie mamy, czy można przenieść pieniądze z konta w Finax na OIP, jak rozumiem z takiego standardowego konta opodatkowanego? Tak, tak, tam nawet chyba, bo Szymon też, który tutaj jest na czacie, napisał jak bardzo prosto to przenieść, znaczy przenieść inaczej, faktycznie musisz sprzedać, czyli będziesz miał jakiś obowiązek podatkowy, ale procedura jest bardzo łatwa, czyli de facto wypłacasz na inne konto, zakładasz sobie OIP, wskazujesz przy wypłacie, żeby wypłacać na konto OIP, który już tam jest na tej rozwijalnej liście twoich kont, no tylko, że my fizycznie musimy ten twój portfel sprzedać i kupić nowy ten OIP, więc powozek podatkowy może powstać, więc z tym się musicie trochę liczyć.

Okej, chyba wydaje mi się, że to na tyle pytań, bo tam się dyskusje toczą również na czacie, ale widzę, że tam na bieżąco są też te odpowiedzi na pytania udzielane. przez Szymona, więc to chyba tyle. Nie wiem, czy panowie macie coś jeszcze ze swojej strony? Ja mam jeszcze jedno takie pytanie, nie wiem, czy to będzie kończące pytanie do Przemka, bo wiemy, że Finax oferuje ten produkt w wielu krajach. Jak to wygląda, jak Polska wygląda? Czy masz jakieś statystyki, jak wielkość aktywów Polaków w stosunku do innych, gdzie to oferujecie? Nie, no to jest, to jestem z tego bardzo dumny, bo to jest, przez to, że my jesteśmy jedynym dużym dostawcą, to jak mamy... Mogę powiedzieć, że Polska jest największym rynkiem OIP w tym momencie w Europie, bo Finans to jest OIP, a w ramach Finans polskie OIP jest najwyższe.