Minister wprost: Albo będzie podatek, albo nie będzie środków na CPN

I w tej właśnie sprawie, w przypadku tej marży, zarabia nadzwyczajne pieniądze i zyski. Te nadzwyczajne zyski chcieliśmy właśnie przekazać na niższe ceny paliw, aby je opodatkować. Jeżeli chodzi o ręczne sterowanie marżą rafineryjną, ręczne sterowanie marżami, to właśnie ten, którego Pan przywołał, już takie działanie stosował. Skończyło się to tak, jak w 2023 roku na stacjach Jesienią mogliśmy obserwować brakiem paliwa. Nie chcemy ingerować w rynek, ale chcemy sprawić, żeby ceny były niższe. Sprawdzonym rozwiązaniem jest pakiet CPN. Ja pamiętam, panie redaktorze, podobne opowiastki, podobnych ludzi, którzy mówili o tym, że pakiet CPN nie zadziała, że ceny zostaną odbite przez koncerny naftowe w innym miejscu, a cena maksymalna doprowadzi do tego, że będzie brakowało paliwa na stacjach.

Nic się takiego nie wydarzyło, więc apel do prezydenta by podpisał, Panie ministrze, ale sprawdzone rozwiązanie, powiedział pan, pakiet CPN, przeważająca większość Polaków, aż 70%, domaga się od was bezpośredniej interwencji i obniżenia podatków na paliwa. Możecie to zrobić bez udziału prezydenta, panie ministrze. Dlaczego tego nie robicie? Dlaczego na to czekacie? Na to potrzebne są pieniądze. Czyli budżet jest w takiej dramatycznej sytuacji? Nie w dramatycznej sytuacji, panie redaktorze, mówimy o skali. Po pierwsze budżet to jest 5 miliardów złotych, które ponad już wydaliśmy na pakiet CPN. Z kieszeni Polaków. I to są właśnie środki, które dodatkowo zostały wygospodarowane, bo ich nikt nie zakładał. Bo nikt nie zakładał w 2035 roku, że będzie wojna na Bliskim Wschodzie. I te, mimo wymagającej sytuacji budżetowej, rekordowych wydatków na infrastrukturę, na zbrojenia, na zdrowie, na edukację, zostały wygospodarowane.

Ponad 5 miliardów złotych. Aby wydatkować więcej, należy te nadzwyczajne zyski ściągnąć. A ile będzie pieniędzy, gdyby prezydent podpisał tę ustawę? Cztery, pięć miliardów? Ponad cztery miliardy, ale wie pan... To niewiele, jak porówna się ile ma budżet wpływów z akcyzy, podatku VAT i tak dalej, i tak dalej. Inny sondaż wskazał, że prezydent powinien podpisać cieszę ustawę. Pięćdziesiąt jeden procent, w przypadku interwencji rządu siedemdziesiąt procent, więc tu jest przewaga. To świadczy o tym, że pakiet CPN skutecznie obniżył ten paliw. To jest dowód na słuszność pakietu CPN, który wprowadziliśmy. Ale dlaczego nie wprowadzicie go po raz kolejny? Ponieważ potrzebne są środki na ten pakiet, panie redaktorze. A tych środków nie ma. Tych środków bez podatku od nadzwyczajnych zysków w budżecie nie ma. Pytam pana ministra energii, nie ministra finansów. Ale nasze stanowisko jest jednoznaczne.

A może wam jest na rękę to, że paliwo jest takie drogie? Nie jest, nie jest. Dlatego, że Manny.pl wyliczyło, że w 25 roku podatki i opłaty zawarte w cenach paliw przyniosły sektorowi publicznemu prawie 90 miliardów. Wszystkie. Przy obecnej drożyźnie dodatkowe wpływy z VAT-u mogą sięgać nawet miliarda złotych miesięcznie. Może powinniście się przyznać? Nie chcemy tego rezygnować, bo budżet by się zawalił. Nie. Po pierwsze, należy oczywiście odjąć te kwestie, które wydaliśmy na pakiet CPN, minus 5 miliardów, to po pierwsze. Po drugie, absolutnie nie zgadzam się z tezą, że ktoś się cieszy z tego, że budżet jest wtedy podreperowany, bo to jest absolutnie nieprawda. No ale budżet korzysta na wyższych podatkach, na wyższych opłatach, na wyższej akcyzie.

Ale ja się z tego nie cieszę. Ja bym chciał, by ceny były niższe, by prezydent podpisał tę ustawę. Podatki i opłaty odpowiadają za 44% wartości sprzedaży paliw. Prawie połowa tego, co płacą Polacy na stacjach, to są podatki. Blisko, tak. A gestia w sprawie podatku, decyzja należy do rządu, a nie do prezydenta. Wiemy, gdzie te podatki trafiają i nie chcę już przywoływać słów Jarosława Kaczyńskiego, że Nie jest zwolennikiem obniżki akcyzy. Nie chce przywoływać też tych działań, które były podjęte przez naszych poprzedników. Obniżka podatków, podwyżka marży, wobec czego brak zmian na stacjach. Ja chcę wprowadzić mechanizm, który skutecznie zadziała. I tutaj rozwiązanie jest proste. Albo będzie podatek od nadzwyczajnych zysków, Albo nie będzie środków na pakiet CPN. Czyli jeśli prezydent Nawrocki, a wszystko na to wskazuje, nie podpisze tej ustawy, ale sekundę, jeśli prezydent nie podpisze tej ustawy, nie będzie ponownego wprowadzenia pakietu CPN, tak?

Nic na to nie wskazuje. Czyli Polacy będą płacić i będą płakać? Będą płacić mniej, jeżeli podpisze. Ale jeśli nie podpisze, nie będzie kolejnego pakietu CPN-u. Prezydent powinien podpisać ustawę o podatku o nadzwyczajnych zyskach. Ale słyszy Pan, co mówi Rzecznik Prezydenta? Nie ma o tym mowy. Mówi, że jesteście obłudnikami, że wprowadźcie rozwiązania Prezydenta. Nie no. Po pierwsze, dlaczego... Zatrzymajmy się w punkcie A. Dlaczego koncerny mają notować rekordowe zyski, Obywatele rekordowe z CERAT. Ja się na to nie zgadzam, nie zgadzam się. Prezydent mówi, że chwaliliście prawo, które działa wstecz, a to jest niezgodne z zasadami prawa. Nie zgadza się na to, by zyski wygenerowane w odpowiednim czasie, czyli od marca, Nadzwyczajne zyski były od marca. Dlatego to wprowadziliśmy. Od marca. Wtedy był wybuch wojny, ostatni dzień lutego.

Wtedy były wygenerowane. Ja nie rozumiem, dlaczego te nadzwyczajne zyski pan prezydent chce zachować w tych spółkach paliwowych. On się w nich tak zakochał? Miało być po pierwsze Polska, po pierwsze Polacy, a nie koncerny naftowe. I dlatego, panie redaktorze, że podobne rozwiązanie było wprowadzone, Przez naszych poprzedników w 2023 roku m.in. pan minister Szefernaker głosował za ustawą, która opodatkowała zyski jastrzębkiej spółki węglowej za 2022 rok. Więc Szanowni Państwo, jeżeli słyszycie, że to jest retroaktywność, to to jest zasada, która funkcjonowała w nadzwyczajnych sytuacjach, nie norma prawna. Tylko na zwyczajnych sytuacjach, także za naszych poprzedników. Jeśli prezydent nie podpisze tej ustawy, a na 99% sądząc po wypowiedziach jego ministrów tego nie zrobi, rząd nic nie zrobi w sprawie cen paliwa?

Nie rozmawiamy na temat planu B, bo chcemy, aby został zrealizowany plan A, panie redaktorze. Ale rząd powinien mieć plan B i C. I panie redaktorze, gdyby dzisiaj jakiekolwiek inne działania były przedstawione, to pan prezydent jeszcze miałby silniejszy argument do tego, żeby tak bardzo stać po stronie koncernów. Ja tego naprawdę nie rozumiem, dlaczego stał się rzecznikiem koncernów naftowych zamiast prezydentem wszystkich Polaków. Co z cenami gazu i prądu? Jeżeli chodzi o ceny prądu, tutaj czekamy na wnioski taryfowe, które będą składane przez grupy energetyczne. W zakresie cen gazu, na szczęście nasza gospodarka nie jest tak od gazu zależna. Mamy magazyny zapełnione w 99%, to jest niemal 100%, to jest najwyższy poziom w Unii Europejskiej. To jest oczywiście kwestia pojemności, ale one też są rozbudowywane. Natomiast w tym roku podjęliśmy decyzję o tym, żeby dzięki integracji systemu przesyłowego z gazociągiem jamalskim obniżyć ceny przesyłu, więc myślę, że tutaj nie powinny być ryzyk związanych z podwyżkami.

Czy rząd w tej sprawie posłucha Brukseli? Nie. Uważam, że to powinny być działania przede wszystkim ekonomiczne. Te ryzyka, które Komisja Europejska widzi aż tak bardzo Polski, nie dotykają. Nasz system jest stabilny i nie zagraża nam jakiekolwiek zachwianie w dostawach. To teraz trzy krótkie piłki, poproszę również o odpowiedzi tak albo nie. Wybory w Krakowie to nasza porażka, tak czy nie? Nie. Nie? Nie. Nie, wybory trwają i jest jeszcze druga tura, panie redaktorze. Pan wierzy w zwycięstwo pani Piątkowskiej? Po to się startuje, żeby wygrać. Jeśli nie obniżymy cen paliwa, pogonią nas w wyborach, tak czy nie? Nie, zrobimy wszystko, by je obniżyć. Rzecznik praw dziecka do dymisji, tak czy nie? Nie, sprawa wymaga wyjaśnienia. Sprawa wymaga wyjaśnienia. Mamy też odpowiedź na nasze pierwsze pytanie w naszej sądzie.

Czy Orlen powinien obniżyć swoje marże na paliwa? Przyznam szczerze, panie ministrze, że dawno nie widziałem takiego wyniku. Tak odpowiedziało 88% uczestników naszej sądy, nie tylko 12. Jakiś komentarz? Taki, że decyzją spółki te marże są obniżane do absolutnego minimum. Może za mało. Na tyle, na ile jest to możliwe. Tutaj już Ministerstwo Aktywów Państwowych jest wiodącym. Miłosz Motyka, Minister Energii Polskiej, Stronnictwo Ludowe jest gościem Radia ZET. Przechodzimy teraz do internetu na radiozet.pl, Facebooka i YouTube'a. To jest Gość Radia ZET. No dobrze, to pociągnijmy jeszcze, bo chyba myślę, że najbardziej ludzi to interesuje kwestie tych cen paliw.

I po prostu potrzebne jest finansowanie. Mówimy bardzo uczciwie, że na tak masywny projekt, a to jest największa obniżka podatków całej Unii Europejskiej. Ja zwracam na to uwagę. Nikt, żadne państwo na taką skalę podatków nie obniżyło, wprowadzając ceny maksymalne. Stąd potrzebne jest finansowanie. No dobrze, panie ministrze, pamięta pan chyba rok 2014. Wtedy uchwaliliście ustawę o jakby pobraniu, wzięciu 15 miliardów złotych na zamrożenie cen gazu z Orlenu. Dlaczego nie można powtórzyć tej operacji w przypadku cen benzyny? To jest podobna zasada. Tylko my objęliśmy tę kwestię za rok od marca. Wtedy ściągnęliśmy z Orlenu.

Nie było wojny na Bliskim Wschodzie. To wszystko wyjaśnia. Nie, nie wszystko, bo żeby w drugim kroku móc obniżyć ceny na ile jest to możliwe, potrzebne jest finansowanie pakietu, który okazał się skuteczny i stąd podatek od nadzwyczajnych zysków. Niestety, ale bo cały czas dlaczego Bo ja nie trafię odpowiedzi na to pytanie. Ono wydaje się dość proste i ono jest polityczne, niemerytoryczne. Pan prezydent tę ustawę blokuje, bo nie chce, żeby móc obniżyć ceny paliw, żeby pokazać skuteczność rządu. Pakiet CPN wynika to z sondaży, które pan redaktor przywoływał. Okazał się sukcesem i bardzo dobrze. I ludzie się tego od was domagają. Bardzo dobrze. Potrzebne jest finansowanie, dlatego pan prezydent tego nie chce. Im gorzej dla rządu... Ale to nie prezydent podejmuje decyzję o pakiecie CPN. Ale pan prezydent... To państwo, rząd.

Kolejne pytanie, Grzegorz. Wszędzie się chwalicie, że coraz więcej energii pozyskujemy z OZE. Dlaczego więc mój rachunek za energię jest co roku coraz wyższy, a ilość zużytej energii jest taka sama? To jest jedna z... Nie odnoszę to do pytania, ale do test, które się pojawiają w mediach. Im więcej OZE, tym wyższy rachunek. To jest nieprawda. OZE obniżają rachunek za prąd i po to właśnie kolejne rządy, nie mówię tylko o naszym, w OZE inwestowały. Bardzo wysokie ceny na rynkach, wyższe ceny gazu, wyższe ceny jeżeli chodzi o paliwa kopalne, one są głównie wysokim nośnikiem wyższych cen energii, stąd nieuprawniona jest teza, że im więcej OZE, tym wyższy rachunek, raczej jeżeli ich było stopniowo.

Nie uruchomiliśmy nawet rezerw strategicznych. Ja przypominam, że w 2023 roku nie trzeba było ich uruchamiać, a przed wyborami je uruchomiono. Sprzedajemy paliwo na podstawie kontraktów, robi to Orlen jako spółka i sprzedaje to po cenach rynkowych. Tych cenach, które są cenami hurtowymi, więc bez podatków, które w polskiej sprzedaży detalicznej są naliczane. Natomiast na tej współpracy Orlen zarabia. My zarabiamy i na gazie sprzedawanym na Ukrainę i na paliwach. Więc stosowanie tezy, że byłoby go więcej w Polsce, doprowadziłoby do niższych cen, jest o tyle nieuprawnione, że Orlen więcej na tym po prostu zarabia.