Od Świadków Jehowy do szamanizmu. Robert Rient o życiu po odejściu

To jest też bardzo patriarchalny system. Przywilejem kobiet jest na przykład sprzątanie Sali Królestwa. Tak mówię trochę ironicznie, ale cytując nazywając, co to jest ten przywilej. Też ogromne poczucie zniewolenia, ogromne poczucie zniewolenia. Ja lubię poznawać uczciwie świat, więc ja rzuciłem liceum dzienne i poszedłem do zaocznego, żeby się bardziej angażować, żeby poznać to do głębi i faktycznie byłem przez prawie 4 lata tym pionierem, czyli dedykowałem swoje życie Bogu, Jehowie, szukając w tym prawdy, ale się okazało, że to jest smutne, nieszczęśliwe, bliskie samobójczych myśli i... Jak się takie myśli? Tak, tak, tak. I wiesz, to jakoś, to nie jest moja zasługa, ale zawsze miałem w sobie jakiś taki kompas, czy radar, ale myślę, że każdy z nas go ma, jak nie jest zagłuszony, zatrzepany, zabity atrakcjami, czy jakoś zasypany rozpraszaczami, że każdy z nas ma mądre serce, a przynajmniej chcę w to wierzyć.

Ale możesz żyć z drugim mężczyzną nie uprawiając seksu, czyli tego czynu, grzechu? Czy tam trzeba brać śluby z kobietą? Wiesz co, ślub to tylko kobieta z mężczyzną. No tak, tak. Tylko i wyłącznie. W Polsce też. W Polsce też, no właśnie. Nie ma innej opcji, nie ma innej opcji. I jest to grzech porównywalny, znaczy homoseksualizm jest porównywalny do zabicia mamy czy ojca. Zestawienie tego w Piśmie Świętym jest dosyć drastyczne. Ale mówimy o księdze, w której Bóg tejże księgi, do którego wciąż wiele osób w różnych religiach, nie tylko u Świadków Jehowy czy Łuka, tylko się modli, To jest ten ojciec, tyran, który, ponieważ ludzie byli nieposłuszni, stwierdza, że zabije wszystkich, ocali Noe i rodzina przeżyją, ale wiele osób zapomina, że ten Bóg postanawia zabić wszystkie zwierzęta poza wybranymi i co bardzo ważne, wszystkie rośliny.

On po prostu zatapia świat. Więc to jest ta opowieść o tym Bogu, który bywa zazdrosny, pełen złości i który buduje w ludziach poczucie winy. Więc ja obecnie nie jestem wyznawcą żadnej religii, żadnej ścieżki wyznawczych i wyznawców, a duchowość jest dla mnie ogromnie ważna, tylko nie w strukturze stworzonej przez ludzi, przede wszystkim mężczyzn. A teraz krótka przerwa dla partnerów mojego podcastu. Jeśli odkładacie badanie wzroku od miesięcy, to czas najwyższy się tym zająć. Dobra wiadomość jest taka, że w salonach Kodano załatwicie wszystko za jednym razem. Profesjonalne badanie i oprawki dobrane na miejscu. Moje okulary oczywiście są stamtąd i mam kilka innych par jeszcze też. Aktualne promocje na kodano.pl. Link w opisie odcinka.

To te dzieci idą do podstawówki i tam też poznają inne dzieci, nasiąkają, jakby mają porównanie, potem w liceum jeszcze bardziej świadomie. To oni jakby systemowo nie powinni wypuszczać, jeśli są tak radykalni. Wiesz co, myślę, że to co robią jest jeszcze sprytniejsze i bardziej okrutne. Czyli wypuszczają dziecko, które jest wytrenowane. Czyli to dziecko nie wstaje na hymnie, nie maluje flagi Polski, na muzyce nie śpiewa i nie uczy się kolęd, nie uczy się na języku polskim Bogu Rodzicy, no i nie obchodzi się urodzin. Będzie wykluczone, więc będzie wykluczone. To wykluczenie im sprzyja, że jak doświadczasz wykluczenia, wiesz, takiego społecznego, to jeszcze bardziej jesteś, przynależysz do... Dokładnie. Wykluczony bardziej tam, to też powoduje, że doświadczasz tego, co apostołowie, albo możesz się utożsamić, że ja jestem prześladowany, a tu jest prawdziwy świat.

A nawet buddhizm cię nie zatrzymał? Nie, pamiętam jak byłem w Tajlandii w klasztorze, wtedy spałem i wiesz, głęboka praktyka, pamiętam rozmowy z Leśnym Mnichem, rozmawialiśmy też o kobietach i ja go zapytałem wprost, powiedz mi jak to jest, bo to też jest u was hierarchia. No i on powiedział w skrócie mi, że no tak, jak ta kobieta będzie miała dobre życie, będzie zaangażowana, będzie porządną kobietą, No to w przyszłym życiu urodzi się jako mężczyzna. I to był dla mnie... Aha, czyli dokładnie pachnie tak samo jak u Świadków, tylko inaczej się to nazywa. Filozofia buddyjska jest piękna. Religia buddyjska jest dla mnie taką samą religią jak każda inna. Ale wiesz, filozofia chrześcijańska też jest piękna. Nie lękajcie się, kochajcie bliźniego jak siebie samego, ale dla mnie istotne jest, gdzie jest praktyka. Gdzie jest praktyka. Nasi współcześni politycy, którzy robią dewastujące rzeczy, wycierają sobie Bogiem w różnych odmianach.

Wiesz, ja jestem narodem wybrany, mówi Netanyahu. Trump mówi, że to z Bogiem. Putin z inną formą. Ale wiesz, to są ci starsi mężczyźni, którzy dewastują świat często w imię Boga. Tylko ten Bóg pochodzi z innej struktury. A jak ty sobie wyobrażasz śmierć? W sensie, co się dzieje potem? Ja sobie nie wyobrażam i nie chcę sobie wyobrażać, bo robiłem to przez prawie dwie dekady, flirtując ze śmiercią. I to, czego się nauczyłem na swojej ścieżce, że śmierć może słuchać i że to flirtowanie ze śmiercią jest też dostępne w myśli, takiej myśli, w której pocieszam się. Ja faktycznie miałem myśli, czyli chciałem przez pewien czas.

I to drzewo mi powiedziało, słuchaj, są tylko cztery opowieści i będziesz musiał napisać nam książkę. Nie chciałem jej pisać przez lata, ale w końcu powstała. Tylko są cztery opowieści. Czy jest opowieść innych? Czyli wiesz, tych agentek, agentów socjalizacji, rodziców, księży, Świadków Jehowy, Boga, religii, opowieść innych, każdych innych, nie? Czyli jak kochać, że chodzić na czerwonym świetle, jak się rozstawać, opowieść Gosi Ohme, opowieść Roberta Rienta, opowieść innych. Jest moja opowieść, czyli to jest ta opowieść, wiesz, ego, tożsamości, moja historia, ta wielka, wspaniała iluzja, że jest jakieś ja, które się rodzi, ja, który dojrzewa, ja, który umiera, że to jest często opowieść. No i jest opowieść umysłu, która wydarza się też cały czas. I drzewo mi powiedziało dużo mądrzej i ładniej to powiedziało i krócej, bardziej elokwentnie, jak to drzewo. Powiedziało, że są te trzy opowieści i jest opowieść duchów.

W zakręciu zmysłów, wydawnictwo Ścieżki Mocy. Myślę, że warto, żeby samemu poszukać dla siebie odpowiedzi na pytanie, dlaczego my jesteśmy oddzieleni od natury? Co on mówi, David? On pozwala wybrać odpowiedzi, ale on wskazuje na słowo, słowa i opowieści jako główną przyczynę oddzielenia. Wiesz, to ciekawe, w Biblii też jest napisane, i słowo stało się Bogiem. I dla nas tak jest, że to, co między nami się wydarza w przestrzeni intelektualnej i opowieści jest często ważniejsze od tego, co wydarza się na przykład w praktyce szamanizmu. Czyli teraz cisza na trzy godziny i idź poznaj drzewo. I żeby porozmawiać, żeby usłyszeć, to nie mów przez chwilę. Czyli Abram o tym pisze bardzo mocno. Opowiada o tym, jak był na Bali i zapytał o duchy.

Więc rośliny bardzo lokalne i bardzo odległe, no jak i boga narkotyczna, która potrafi zatrzymać czy przerwać uzależnienie nawet od herbaty. Ale poza nauką, faktami, właściwościami i czasami przepisami roślin, też każda rodzina ukończy się wizją. I wiem od rodziców, że czasami te wizje czytają, wiesz, ze swymi dziećmi. Więc faktycznie to jest taka książka, która jest ładna w dotyku, a ma dużo mądrości. No właśnie przeczytam. Nie mojej. Jak to nie twojej? Też mojej. Przeze mnie przepuszczonej. Przepuszczona przez ciebie. Już tam są setki przepisów, więc ja bardzo dużo z nauki zabieram. Ale to jest twoje. Swawolny bieg w kierunku drzewa, by je przytulić nie zawsze jest najlepszym pomysłem. W przypadku drzew dobrą intencję warto ubrać w nieśpieszność. Dokładnie tak. To strojenie się do leśnego rytmu wzrastania i bycia.

Tak, wiesz co, ja potrzebowałem sposobu, żeby ukryć... Boże, kiedy piękne. Przepraszam. Na początku był ocean i wiatr, nic więcej. Istnieli od głębin poprzez tworza złączeni po środku. Nie mogli siebie przeniknąć. To chyba jest pierwsza z wizji. Wiesz co, te wizje dla mnie są osobiście najważniejsze, dlatego tytuł jest taki. Myślałam, że ta książka będzie... A miła też okładka w dotyku, nie? To już świat książki i ich zasługa. Zależało mi na tym, żeby podzielić się wiedzą, ale ukryć siebie. Czyli te wizje tak naprawdę to są rzeczy, które się wydarzyły w moim lub w innych doświadczeniu głębokiej praktyki szamanizmu. To jest wiele opowieści o tym, jak przychodzi uczeń, uczennica do starszyzny i coś się dzieje. Tak jest przy jeżynie na przykład, przy chili.

Przy chili jest taka wiesz wizja, to krótko powiem, żeby nie spoilerować, ale jest w inicjacji ktoś i stara szamanka mówi mu musisz zjeść siedem papryczek chili na pusty żołądek i iść do jaskini. O Boże. I ten, kto oczywiście jest w inicjacji, starsza mówi, to idę. Robi, zrobił. Popękane usta. Kolejnego dnia przychodzi kolejne siedem. Zjada, zjada. I w tym momencie ten ktoś się buntuje i mówi dość. I tu się zaczyna dla niego. On od początku powinien tego nie zrobić. Więc wiesz, te wizje niosą w sobie, no tak jak baśń, czy legenda, czy powieść ludowa. Tam jest też dużo podań ludowych, ja wiesz, wiele zielników sprawdziłem. I takich najstarszych książek, zabierając z nich, na przykład jest chyba najstarszy przepis, ma dwa i pół tysiąca lat, na czosnek. Więc taka mieszanka, ale te wizje to coś osobistego. Syrok z pączków sosny według doktora Henryka Różańskiego.

No Różański to jest klasa sama w sobie. Ale też bym nie przesadzał z tym robieniem. Nalewka mamy twojej mamy? Nalewka mamy mojej, tak. Jeśli to pewnie Aronia, tak mi się wydaje. Tak. Tak, tak, tak. To faktycznie mojej mamy Joanny. Ta książka zresztą dedykowana dla Joanny, dla Eweliny i Ani, dla trzech kobiet mojego życia. Mama je przeczytała? Widziałem ją z tą książką, ale czy cała przeczytała? Nie wiem. Ale wolno jej czytać, tak? Wiesz co? Tą książkę? Tu nie ma nic o Świadkach Jehowy. Nie. Ale ty jesteś odstępny? Odstępcą. Odstępcą. Ale moja mama nad Boga wybrała miłość. Wiesz? I to jest ten... Do ciebie? Tak.

Tak, taką... Ale masz z nią kontakt? Tak. Tak, tak, tak. Ja nie jestem w tej grupie, którzy... Ale jak my to powiemy, to jej nie wyrzucą z Jehowy? Czy może wydniemy to? Wiesz co? Myślę, że możemy to zestawić. Ta historia jest już tak daleka, że ja wierzę, że już nikt mnie nie śledzi i nie sprawdza. Ale tu mogą dotrzeć. Tak. Myślę, że to jest bezpieczne. Myślę, że to jest bezpieczne. Zastanowimy się jeszcze. Nie. Tak? Tak. Ja lubię odważność. Też wiem, że... Nie chcę tej twojej odwagi. Wiesz co, na pewno w tym kawałku dużo się oberwali i nasłuchali o mnie, ale mam jasność, że ona tak zrobiła i ona to mogłaby powtórzyć też tobie, że miłość do dzieci jest dla nich ważniejsza od miłości do starotestamentowego Boga.