The Broken Outsourcing Model Costing You Millions | Chris Krzoska, COO Euvic US | Euvic Talks

Hi, it's Bartek Ślima here and welcome to the next episode of Euvic Podcasts, Euvic Talks. Today our guest is Chris Krzoska, the CEO of Euvic US. Hi Chris. Hey, good to be here. Good to host you. At the beginning of each episode I'd like to ask our guest about his or her business story. So, can you share your business story? Tak, okej, to jest... Tak, więc ja zacząłem pracę w bardzo młodym wieku. Byłem zdecydowanie wpływany przez mojego tatę, który był jakby polskim imigrantem. Moje rodzice są imigrantami z Polski. Przyjechali w latach 80., podczas wysokości praw marszałkowych i komunizmu, i wszystkich rzeczy,

People that were oftentimes really educated and had really great qualifications from being successful in Poland. So you had doctors that would make barely more than completely unskilled people and everything was sort of controlled by government and market forces weren't really a thing. And I grew up listening to all of those Euvic Talks. Tak, mój ojciec i moja mama przyjechali tutaj.

Euvic.com At that point we had grown the engineering team here in Poland to over a hundred people. We had a headquarters here. I'd been working with engineering teams and support teams and product teams and we were working with customers and we were adjusting product and the company that ended up buying ours, still they doubled the size of the team in Poland. It became their strategic software engineering group and all of this shaped

I mean, I remember coming over to Poland early days and we had our office on, it was on Poszewska Street, yeah. And Euvic had an office like a couple floors above us and, you know, there was always this story, whenever we have an increase in capacity needs, we have to build something, a customer comes to us, Euvic.com Euvic.com

My sold the business six years ago and they're still a client today. And that's like two ownership changes later, right? So I think we're doing something right. And how did you end up as Euvic US CEO? Well, that's a good question. So, you know, we sold the business and my dad and mom finally were able to retire. Whatever that means for them, they have their own projects and it's constantly staying busy. Przede wszystkim chciałem zrozumieć, jak mi się podoba to większa struktura firmy. Mieliśmy trochę pilotów w Europie. Proponowaliśmy sobie, że może prowadzę grupę europejską, złożyliśmy zespół i złożyliśmy niesamowity biznes w Hiszpanii, Portugalii, Wielkiej Brytanii, Turcji itd.

Tak, ale w pewnym momencie, Leszek, mój ojciec, który jest połączony z, nie wiem, prawdopodobnie polskim mafią jest nieprzyjemne, ale jest tutaj taka społeczność ludzi z Uniwersytetu, którzy znają się z sobą. I wiem, że to jest naprawdę wielki program dla naszych talentów dzisiaj, że ludzie czują, że są częścią tej społeczności, kiedy przychodzą do firmy. Polska ma zupełnie inną kulturę kulturową niż USA i moglibyśmy w pewnym momencie opowiedzieć o tym, ale ludzie w Polsce są dużo bardziej rodzinno- i rodzinno-orientowani, a to pewnie ma coś do związku z komunizmem i tym, jak to się stało, że zakupy rękawicznych naprawdę oznaczały coś, że zaufanie jest ważne, ale jedną z tych rzeczy jest to, że usłyszałem, że jest możliwość, że jest strategiczna rozwój na rynku międzynarodowym i Euvic chciała to zrobić.

To była główna część swojego planu 2030. Zbudowałem model, który przychodził z firmy produktowej. Z moim doświadczeniem i moją perspektywą, moją osobistą misją, była połączenie polskiej inżynierii i rzeczy, które widziałem, które mogłoby to zrobić dla amerykańskich biznesów. Zbudowaliśmy plan i poszliśmy do drużyny Euvic. Zgodziliśmy się z tym, co będzie się działo. Mieliśmy wspólne inwestycje. I tutaj jesteśmy. Kilka lat później. Tak. I czujesz się całkiem zadowolony z tym, co się stało w Twojej życiu. Tak, jest to podróż. To dobrze. To jak rollercoaster, musisz je jeździć. I tutaj, otrzymaliśmy od Ciebie klaimę, że model outsourcingu jest zniszczony.

Tak. Why do you think that the outsourcing model is broken and what replaces it? It is a bold claim and it's a real claim and we've lived it through experience. I'll start by saying that most of the leadership team at Euvic US and the team members that we bring on board, we don't have the stereotypical services background. A lot of us actually come from building software products for the US market platforms, for business, for real business use cases.

Możemy to też nazwać zrównoważoną start-upem, jak instytucjonalne fundowanie, produkt, marka, potencjał, to może się w tym zająć, prawda? Ale jeśli próbujesz robić coś z głębokością, Euvic.com When those companies have business or technical problems and they turn to the market to help them solve it, the landscape is completely convoluted. How you choose a partner is unclear and how you engage with that partner is unclear.

I idą do miejsc, gdzie koszt żywienia jest bardzo mały i jest dużo tajemnic. Ja bym go nazywał tajemnicą sklepem. To pewnie nie jest politycznie odpowiednie. Euvic.com Names mentioned.

Euvic. You know, companies then try to turn to fixed-price projects. They say, well, if I can't rely on the hourly rate or the, you know, maybe we can go out and build an RFP process and have the vendors come in and then it'll be price competitive, so it's no longer about... But that comes with a huge set of problems itself. It goes counterintuitive to best practices in building software, like using Agile. There's a lot of incentives that are misaligned. Euvic.com

Euvic Talks. Why do you think that organizations tend to choose either cheap vendors or those big names that promise a lot but Ja myślę, że w wielu miejscach naszego świata dzisiaj

So, you know, one of the things that we do really well here at Euvic is managed delivery. And managed delivery is essentially, you know, and this is another thing, right? Look. I'll take one step back. I'll just say, as a company, we know our business really well. We know things that work for customers, we know things that don't work for customers. We do this every day, we build these proposals, we work with clients. But our clients oftentimes outsourcing and building software is not really their core... Euvic.com

Euvic Talks. Euvic.com Yeah, yeah.

And so in that model, it's not an issue. If you're looking for engineers that just seamlessly integrate into your team and they work on your engineering hours, then like probably it's a little bit harder because, well, but even still, I would say, even from just a straight staff augmentation model, where all you want is engineers that have a certain skill set and you want to integrate them into your team, you know, you have a stand up, a team stand up, or you have planning meetings and review meetings. Euvic Talks.

Ale ta prawa nie jest jednym z jednego, bo są tam zespoły, które mogą budować lepiej, szybciej i za mniej pieniędzy. Musisz tylko wiedzieć, gdzie je znaleźć. Names mentioned, which has some criteria and essentially how to work with them. How can we fix the outsourcing model? I think there's really three main ways that we fix it. First of all, it's getting the right people. Euvic Talks.

Euvic Talks. Euvic Talks

Euvic Talks. W przypadku Rosji i Chin, w miejscach jak HackerRank i innych, czasami prowadzą liderki. Dziś w Ameryce nie ma żadnej firmy, która mogłaby komfortowo wypracować ich software development w miejscach jak Rosja i China, gdzie są aktorzy państwowe, problemy z bezpieczeństwem itd. To jest miejsce, które jest na górze liderów, które jest geopolitycznie i kulturowo połączone z twoim krajem i jest kosztowa, więc koszt żywienia ma tutaj główną rolę.

So if a company is trying to build better, build a team that can break the laws of that iron triangle from the get-go, build better, faster and for less, Poland... Euvic.com Euvic Talks

Euvic Talks. Outsourcing Fails.

Euvic Talks. Ja lubię to powtarzać, że podczas kształcenia i outsourcingu firmy

So the way that we looked at it is it doesn't matter if you're building software better, faster and for less money. Euvic Talks. Euvic Talks.

Euvic Talks Kolejny odcinek. A driving principle, Kembu, we want to make this simpler and more consistent.

So are we making this simpler? Are we reducing the amount of clicks that someone has to do? Are we reducing the amount of time it takes for someone to get from A to B? I jeśli pojawia się argument o tym, jak stworzyć jakąś funkcję, i wtedy włożymy te praktyki do tego, zdecydowanie staje się dość oczywiste, prawda? Wybieramy solucję, która sprawi, że jest łatwiejsza, prawda? To wygląda jak ogromna odpowiedzialność na jedną osobę. Więc czy oni działają bardziej jak radnicy, czy są odpowiedzialni, odpowiedzialni za pewne części dostarczania? Ja myślę, że wszyscy są odpowiedzialni za Euvic. To jest jedna z rzeczy, które lubię o tej firmie. Ludzie tu nie wychodzą za pieniądze.

Ale tak, myślę, że wszyscy są odpowiedzialni, a to, co robi team PSM, jest to, że wyłożą frameworkę gwarancji i urządzenia i pytają cię ciężkie pytania. To naprawdę jest frameworka komunikacji. Euvic Talks. Ja bym powiedział, że na wysokim poziomie. To jest praca. Ok. I oni wyzwalają zarówno od klientów, jak i zespołu inżynierii. Tak, oczywiście. To są najlepsze rozmowy, prawda? Tak, więc jak oni wyzwalają? Jak oni wyzwalają?