The Broken Outsourcing Model Costing You Millions | Chris Krzoska, COO Euvic US | Euvic Talks

Hi, it's Bartek Ślima here and welcome to the next episode of Euvic Podcasts, Euvic Talks. Today our guest is Chris Krzoska, the CEO of Euvic US. Hi Chris. Hey, good to be here. Good to host you. At the beginning of each episode I'd like to ask our guest about his or her business story. So, can you share your business story? Tak, okej, to jest... Tak, więc ja zacząłem pracę w bardzo młodym wieku. Byłem zdecydowanie wpływany przez mojego tatę, który był jakby polskim imigrantem. Moje rodzice są imigrantami z Polski. Przyjechali w latach 80., podczas wysokości praw marszałkowych i komunizmu, i wszystkich rzeczy,

People that were oftentimes really educated and had really great qualifications from being successful in Poland. So you had doctors that would make barely more than completely unskilled people and everything was sort of controlled by government and market forces weren't really a thing. And I grew up listening to all of those Euvic Talks. Tak, mój ojciec i moja mama przyjechali tutaj.

Mają master's degree z Politechniki Ośrodkowej, które znajduje się tutaj, w Gliwicach, w Katowicach. Przyjechali tutaj z marzeniem, aby zdobyć wszystkie niesamowite rzeczy, które nauczyli. Wiesz, jest coś takiego... Polska zdecydowanie ma przyjemność edukacyjną, prawda? Jest zaangażowana w dane. Nie wiem, co to jest, czy jest to kulturowe, czy coś innego, ale produkujemy tutaj naprawdę świetny talent inżynierii. Wszędzie wokół STEM. I so they came over to the US. My dad founded a couple of businesses. Some of them were successful, some of them weren't successful and it obviously played an impact on us growing up. We saw the hustle and what it took for someone that wasn't in the network and the circles of power in the US trying to make it happen.

Kiedy byłem bardzo młodym chłopakiem, 17 lat, w szkole, mój ojciec stworzył firmę. Na początku była to typiczna garażowa start-up. Miał oficjalne pomieszczenie w pomieszczeniu. Mieliśmy kilka inżynierów w Polsce, przed tym jak outsourcing był nawet rzeczą. I on mnie zapytał, czy chciałby mi pomóc. I on powiedział, czy chciałby mi pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym, aby pomóc w tym I they weren't really, you know, people got the software and they weren't really sure how to use it, what to do with it.

He said, hey, call this guy Roman on, I think it was Skype at the time. He said, he'll explain to you what the software is and I want you to help us train people. And so I used Camtasia Studio and I started, I learned what the software was all about and I started producing videos, marketing videos and training videos for our early pilots. I built a workshop in the basement. I got some of my friends and we built this workshop and we were driving to Chinatown because this was right outside of New York City, buying equipment because this was sort of a hardware and software integration play with installations and restaurants. And we were installing pilots at some of the early restaurants in the New York, Connecticut area for a brand called Subway Restaurants, which at the time, and I think it still is, was the biggest restaurant chain in the world.

I just through that experience as a really young kid I used the money that I would make. I paid my way through college and I had a totally different perspective going to school and everything. I started applying the things I was learning from my professors and stuff into the world of business. And I brought some of that more of an American perspective, I think, at least to our family business. Anyway, long story short, I think I held every position in the company. When we sold the business, I was the head of sales. I remember I was like 24 years old. I was hiring guys that were twice my age, working with some mentors from former girlfriends that were, their dads were VPs at billion dollar companies.

And I learned at that time in my life, you know, I learned that there's a science behind sales, right? That there are... Names mentioned. ...organizacja i zakończyliśmy sprzedaż biznesu dla największego konkurenta w kraju USA, ponieważ mieliśmy lepsze software, zbudowaliśmy je szybciej i zbudowaliśmy je na 1,50 czy 1,100 złotych ceny dla firm, które były wspierane przez firmy jak Motorola czy firmy z prywatnością, które inwestowały w armię Cisco.

Euvic.com At that point we had grown the engineering team here in Poland to over a hundred people. We had a headquarters here. I'd been working with engineering teams and support teams and product teams and we were working with customers and we were adjusting product and the company that ended up buying ours, still they doubled the size of the team in Poland. It became their strategic software engineering group and all of this shaped

The way that I look at the market today, which is, you know, we believe that companies in the US, especially those that are medium sized companies, we believe that we can help them build better software faster and for less money. And there is a calculation in how this works. And, you know, we could probably talk about that later, but I'll let you kind of get into that. Śmieję się, bo pewnie nie jesteś świadomy, że 12 lat temu budowałem aplikację mobilną, nazywana Subway Surveillance App. Wtedy byłem częścią Twojej firmy. Yeah, it was amazing. I mean, you know, what's our story, what's our connection, right?

I mean, I remember coming over to Poland early days and we had our office on, it was on Poszewska Street, yeah. And Euvic had an office like a couple floors above us and, you know, there was always this story, whenever we have an increase in capacity needs, we have to build something, a customer comes to us, Euvic.com Euvic.com

My sold the business six years ago and they're still a client today. And that's like two ownership changes later, right? So I think we're doing something right. And how did you end up as Euvic US CEO? Well, that's a good question. So, you know, we sold the business and my dad and mom finally were able to retire. Whatever that means for them, they have their own projects and it's constantly staying busy. Przede wszystkim chciałem zrozumieć, jak mi się podoba to większa struktura firmy. Mieliśmy trochę pilotów w Europie. Proponowaliśmy sobie, że może prowadzę grupę europejską, złożyliśmy zespół i złożyliśmy niesamowity biznes w Hiszpanii, Portugalii, Wielkiej Brytanii, Turcji itd.

Tak, ale w pewnym momencie, Leszek, mój ojciec, który jest połączony z, nie wiem, prawdopodobnie polskim mafią jest nieprzyjemne, ale jest tutaj taka społeczność ludzi z Uniwersytetu, którzy znają się z sobą. I wiem, że to jest naprawdę wielki program dla naszych talentów dzisiaj, że ludzie czują, że są częścią tej społeczności, kiedy przychodzą do firmy. Polska ma zupełnie inną kulturę kulturową niż USA i moglibyśmy w pewnym momencie opowiedzieć o tym, ale ludzie w Polsce są dużo bardziej rodzinno- i rodzinno-orientowani, a to pewnie ma coś do związku z komunizmem i tym, jak to się stało, że zakupy rękawicznych naprawdę oznaczały coś, że zaufanie jest ważne, ale jedną z tych rzeczy jest to, że usłyszałem, że jest możliwość, że jest strategiczna rozwój na rynku międzynarodowym i Euvic chciała to zrobić.

To była główna część swojego planu 2030. Zbudowałem model, który przychodził z firmy produktowej. Z moim doświadczeniem i moją perspektywą, moją osobistą misją, była połączenie polskiej inżynierii i rzeczy, które widziałem, które mogłoby to zrobić dla amerykańskich biznesów. Zbudowaliśmy plan i poszliśmy do drużyny Euvic. Zgodziliśmy się z tym, co będzie się działo. Mieliśmy wspólne inwestycje. I tutaj jesteśmy. Kilka lat później. Tak. I czujesz się całkiem zadowolony z tym, co się stało w Twojej życiu. Tak, jest to podróż. To dobrze. To jak rollercoaster, musisz je jeździć. I tutaj, otrzymaliśmy od Ciebie klaimę, że model outsourcingu jest zniszczony.

Tak. Why do you think that the outsourcing model is broken and what replaces it? It is a bold claim and it's a real claim and we've lived it through experience. I'll start by saying that most of the leadership team at Euvic US and the team members that we bring on board, we don't have the stereotypical services background. A lot of us actually come from building software products for the US market platforms, for business, for real business use cases.

And so that's sort of our perspective and our background. And what I would say is it's a bold claim and there's no sexy solution. The solution is Define medium size. Wiem, że jest wiele sposobów, w których możesz to zrobić na głowę, ale ja bym powiedział, że około 100 milionów dolarów i 2 milionów dolarów wynagrodzenia w Stanach Zjednoczonych, to byśmy to uznawali jako półsześć.

Możemy to też nazwać zrównoważoną start-upem, jak instytucjonalne fundowanie, produkt, marka, potencjał, to może się w tym zająć, prawda? Ale jeśli próbujesz robić coś z głębokością, Euvic.com When those companies have business or technical problems and they turn to the market to help them solve it, the landscape is completely convoluted. How you choose a partner is unclear and how you engage with that partner is unclear.

And so all of that comes into the model itself for those companies when they turn to partnerships, when they turn to outsourcing, it's broken, it doesn't work. Myślę, że, i to się dzieje, nie tylko w naszej branży, ale w wielu innych branżach, jest wiele polarizujących widoków na to, co się dzieje z marketingem i reklamą. To prowadzi ludzi do dwóch końców spektrum, ponieważ te rzeczy są bardzo łatwe do zrozumienia. Więc w naszej branży outsourcingowej Tu są dwie strony. Na jednej stronie są małe koszty, tajemnicze sklepy i ich obowiązek dla firm, które chcą rozwiązać problemy jest to, że będziemy mogli to rozwiązać dla Ciebie na najmniejszym kosztie, na najlepszym kosztie.

I idą do miejsc, gdzie koszt żywienia jest bardzo mały i jest dużo tajemnic. Ja bym go nazywał tajemnicą sklepem. To pewnie nie jest politycznie odpowiednie. Euvic.com Names mentioned.

Euvic. You know, companies then try to turn to fixed-price projects. They say, well, if I can't rely on the hourly rate or the, you know, maybe we can go out and build an RFP process and have the vendors come in and then it'll be price competitive, so it's no longer about... But that comes with a huge set of problems itself. It goes counterintuitive to best practices in building software, like using Agile. There's a lot of incentives that are misaligned. Euvic.com

The incentive structure is broken also. Everything is broken. Yeah. Well, the incentive structure is broken, right? In terms of, well, why are we electing the leaders that we're electing, right? Because solving the problem often is not sexy and it's hard to do it, right? It's easier, clickbait is easier than... To jest proste, bo to są rzeczy, które są proste do zrozumienia. Są proste do zrozumienia sexy packaging i thought leadership, i rzeczy, które są zaprojektowane, aby pomóc Ci wygrać z ceny. Jest też proste do zrozumienia, co to jest za mały koszt.

Wydaje mi się, że natura ludzka jest w tym związku, a także struktura incentywności tych firm. Więc to byłby mój odpowiednik. Chciałbym zapytać o time zones, ponieważ zwykle te główne sprzęty Ja myślę, że I think time zone is important depending on the model that you want to engage with with your partner, right?

So, you know, one of the things that we do really well here at Euvic is managed delivery. And managed delivery is essentially, you know, and this is another thing, right? Look. I'll take one step back. I'll just say, as a company, we know our business really well. We know things that work for customers, we know things that don't work for customers. We do this every day, we build these proposals, we work with clients. But our clients oftentimes outsourcing and building software is not really their core... Euvic.com

And so in that model, it's not an issue. If you're looking for engineers that just seamlessly integrate into your team and they work on your engineering hours, then like probably it's a little bit harder because, well, but even still, I would say, even from just a straight staff augmentation model, where all you want is engineers that have a certain skill set and you want to integrate them into your team, you know, you have a stand up, a team stand up, or you have planning meetings and review meetings. Euvic Talks.

So how to fix it? So how to fix it? Zacznijmy od tego, że... pewnie rzucam. Mam nadzieję, że audienci mogą przyjąć jakieś wątpliwości. Powiem tylko, że to nie jest seksyjna rozwiązanie. Musisz ją zrozumieć, prawda? Jest to koncept trójkrotnego w rozwoju software'a, który jest takim, wiesz, tym praktykiem prowadzenia projektu. I to jest dobre prawo, tak? Kiedy wybierasz zespół inżynierów i włożysz go w projekty, to działasz na temat czasu, budżetu i skopu.

Ale ta prawa nie jest jednym z jednego, bo są tam zespoły, które mogą budować lepiej, szybciej i za mniej pieniędzy. Musisz tylko wiedzieć, gdzie je znaleźć. Names mentioned, which has some criteria and essentially how to work with them. How can we fix the outsourcing model? I think there's really three main ways that we fix it. First of all, it's getting the right people. Euvic Talks.