O zdrowiu psychicznym twórców. DROGOWSKAZY

Zapraszam wszystkich, którym zależy na możliwie jak najlepszym zdrowiu psychicznym po prostu. W studiu goście Roberta Zaborowska, psychoterapeutka Gestalt, specjalizująca się we wspieraniu życiowych zmian, relacji. i poszukiwaniach sensu. Roberta pomaga twórcom. Jest też Grzegorz Stabeusz z inicjatywy Brzmi Zdrowo, która działa na rzecz zdrowia psychicznego w branży muzycznej. Witam was w gościnnych progach Drogowskazów. Witamy, cześć. Początek musi być taki sam wszędzie. Skąd wziął się pomysł na inicjatywę Brzmi Zdrowo? Czy świadczy ono o tym, słuchajcie, że w tej konkretnej branży, branży muzycznej jest obecnie aż tak źle w kontekście szeroko pojętego zdrowia psychicznego? Ja bym powiedział inaczej. Branża muzyczna zawsze była szczególną branżą w stosunku do innych i już od lat istniejący tzw.

Może jest jakaś potrzeba? W ten sposób jakby brzmi zdrowo się narodziło. Roberta, chcesz coś dodać do słów Grzegorza? To pytanie, z którym zaczynasz, skąd się bierze ta inicjatywa, tak myślę, że tego w ogóle typu rodzaju inicjatywy biorą się z potrzeby i też z rosnącej świadomości, że z jednej strony potrzeba, tak jak Grzegorz wspomniał, się bardzo nie zmienia, ale rośnie też świadomość. A ty jako psychoterapeutka widzisz taką potrzebę w branży muzycznej? Wśród twórców, którym pomagasz, których wspierasz, widzisz, że tam jest jakiś kłopot z emocjami? Narastający na przykład? Myślę, że taka dojmująca samotność, która jest, takie bycie w izolacji, jest jedną z przyczyn. Im się jest wyżej w tym zawodzie, tym zwiększa się ta samotność tak naprawdę. A jednak jesteśmy gatunkiem stadnym, który potrzebuje relacji.

Różne to są zachowania, natomiast zawsze, w każdym przypadku, niezależnie od tego, jakie to jest zachowanie, przynajmniej takie jest moje zdanie, jest widoczny brak jakiegoś czynnika, tak? Czynnika, który pomógłby zrozumieć, który pomógłby w jakiś sposób opanować jakby pewne... Tutaj sytuacje zewnętrzne, niezależne od danej osoby. Roberta, w jaki sposób zachowują się artyści, których stan emocjonalny woła o pomoc, choć nie wszyscy muszą to wychwycić, patrząc na to, jak na przykład, nie wiem, pokazują się na scenie, co pokazują publiczność, nie? Bo to często maska jest, prawda? Taka zabezpieczająca, a tutaj się wszystko gotuje w środku. Myślę sobie o takiej nagłej zmianie zachowania, że coś się bardzo szybko zmienia.

źle się poczuł, żeby źle wyglądał, musi być doskonałym, musi być tym wzorcem i kiedy coś jest nie tak, to oczywiście następuje w tym momencie fala hejtu. Presja, ostra konkurencja, błysk fleszy, zabieganie o uwagę odbiorców, to z pewnością też niezwykle obciążające. Jak twórcy, to Roberto do ciebie pytanie, jeśli pozwolisz, z branży muzycznej mogą łagodzić skutki tych, no takich przykrych okoliczności? Tak trochę odwrócę. Myślę, że niektórzy mają predyspozycje do działania w tych warunkach właśnie i dlatego idą do takiej branży. Natomiast są osoby, które to bardzo źle znoszą, ale kochają tworzenie. Tutaj ważne jest, żeby jakoś się w swój sposób w tym świecie odnaleźć. Możliwie zadbać o współpracę z takimi środowiskami, które to wspierają, pokazywać się na tyle, ile chcemy.

Niepewność, tak, to jest to słowo klucz, jest trudna do zniesienia i też bardzo destrukcyjna. Roberto, dlaczego i jak radzić sobie z tym problemem? powodującym potężny dyskomfort stanem, niepewność w branży muzycznej na przykład. Co będzie jutro? Czy za chwileczkę AI mnie zastąpi, bo wypluje po prostu z komputera, mówię w cudzysłowie, lepszą piosenkę niż ja ją napiszę, nie? W ciągu miesiąca. Ona to zrobi w 15 minut. W ogóle tak sobie teraz pomyślałam, że ta niepewność to jest z jednej strony nasz zasób twórców, nas, bo ja też jestem twórczynią, więc tak powiem z tej wewnętrznej tutaj drogi, że przecież bycie w niepewności, w nie wiem, to jest miejsce, z którego się tworzy. Ja nie wiem, co powstanie i jeżeli bym była zbyt pewna, to też może nie dam temu procesowi dobrze dojrzeć.

pozwoli to w jakiś sposób, powiedzmy sobie, zachować ten zdrowy jakiś taki poziom emocjonalny, tak? Że mamy kontakt z, nie wiem, z żoną, mężem, dziećmi, rodzicami, jakkolwiek, jakaś sytuacja, tak? Z przyjaciółmi. Nie żyjemy non-stop jakby tą trasą, tylko jakby pozostajemy emocjonalnie zbilansowani. Czy Roberta jako psychoterapeutka podpisze się pod słowami swojego przedmówcy? Tak, zdecydowanie. Pielęgnowanie relacji naszych z bliskimi, też pielęgnowanie tych innych ról, w które wchodzimy, nie tylko tej muzycznej, to jest na pewno ważne. Więc świetna inicjatywa, strasznie mi się podoba. Brzmi zdrowo. Najbardziej obciążające aspekty pracy w środowisku muzycznym to, jak wyczytałem, niestabilność, duża konkurencja, izolacja, o której mówiliśmy przed chwilą, też presja, a problemy z zakresu zdrowia psychicznego, z którymi najczęściej styka się w tej branży, ludzie się stykają, to stres oraz wynikające z niego lęk, potem też depresja, może się pojawić nadużywanie substancji, myśli samobójcze,

Długo by mówić i dziś o tym w Drogowskazach. Na moje pytanie odpowiadają Roberta Zaborowska, psychoterapeutka gestalt, specjalizująca się we wspieraniu życiowych zmian, między innymi twórców, relacji i poszukiwaniach sensu. Jest też Grzegorz Stabeusz z inicjatywy Brzmi Zdrowo, która działa na rzecz zdrowia psychicznego w branży muzycznej. Michał Poklenkowski, do rozmowy wracamy już za chwilę. Drogowskazy. Rozmowy o życiu. Drogowskazy wracają. Michał Poklenkowski, moje uszanowanie po raz drugi. Badania pokazują, że muzycy są znacznie bardziej narażeni na depresję, na lęki, na wypalenie zawodowe niż przedstawiciele innych branż. Potężna konkurencja, niestabilność, niepewność zawodowa, izolacja np. podczas tras koncertowych i presja to codzienność wielu artystów, wielu twórców.

Czy branża muzyczna zacznie w końcu traktować zdrowie psychiczne z taką samą powagą jak... np. fizyczne, zdrowie swoich przedstawicieli. W jaki sposób zły stan psychiczny twórców wpływa na jakość ich intelektualnej pracy oraz jej końcowych efektów. O tym m.in. dziś w studiu ze mną i z wami są Roberta Zaborowska, psychoterapeutka gestalt specjalizująca się We wspieraniu życiowych zmian także, a może przede wszystkim wśród utwórców, relacji i poszukiwaniach sensu jest też Grzegorz Stabeusz z inicjatywy Brzmi Zdrowo, która działa na rzecz zdrowia psychicznego w branży muzycznej. Witam Was po raz drugi. Witam. Branża muzyczna charakteryzuje się bardzo intensywną rywalizacją, ciągłą presją, żeby jakby odnosić sukcesy, tak? Czy da się znaleźć tak zwany balans? W tym wyścigu.

Jednak pomóc sobie można chyba też we własnym zakresie, przynajmniej na jakimś tam poziomie. Gdybyś mogła, Roberto, nakreślić takie ABC higieny psychicznej w branży muzycznej, to co by się znalazło, tak powiedzmy, na tych trzech pierwszych pozycjach, na szczycie tej piramidy? ABC higieny psychicznej w branży muzycznej. Przyszło do mnie, żeby tak monitorować w ogóle siebie, monitorować swój stan zdrowia psychicznego, jak śpię, jak jem, takie podstawy w ogóle, jak mój rytm takiego tygodnia przebiega, czy mam przerwy wystarczające, czy odpoczywam, czy się regeneruję, trochę jak sportowiec. Myślę o granicach też, czy żeby wyznaczać sobie czas na te social media i kontakt z fanami, zarządzanie tym swoim czasem. No i myślę o tej sieci wsparcia. Czy to będzie takie miejsce, jak właśnie Brzmi Zdrowo, czy inne miejsca, gdzie można też na przykład samemu stworzyć sobie jakąś taką grupę twórców, z którymi jestem blisko.

To jest również coś, co można leczyć, co można naprawiać i coraz bardziej otwarcie się o tym mówi. Ja myślę, że jeżeli artyści właśnie ci ze świecznika będą mówili, że tak, to są rzeczy, których nie należy się wstydzić i o których można rozmawiać, to to może być bardzo pomocne. A o jakich problemach związanych z szeroko pojętym zdrowiem psychicznym przedstawiciele branży muzycznej najczęściej mówią, jeśli już mówią? Roberta, to pytanie do ciebie jako psychoterapeutki. O depresji. Stany lękowe też się pojawiają? Czy dam radę, czy dowiozę, czy będę miała klikalność na przykład albo odsłuchy? Ataki, paniki częste, które bywają przyczyną do rozpoczęcia terapii. Twórczość, a zdrowie psychiczne.

realizatorzy dźwięku, oświetleniowcy, tourmanagerowie, kierowcy, cała ekipa, tak, jak te relacje właśnie ustawić, jak przed takim wyjazdem ustawić na przykład relacje z rodziną, którą się zostawia na tam kilka tygodni w domu. Prewencja po prostu. Tak, dokładnie prewencja, tak. Co zrobić przed wejściem na scenę? Tak Roberta wspominała tutaj o jakichś ćwiczeniach oddychowych, medytacji, mówiła o tym, że Mick Jagger biega, tak? Jeśli chodzi o taki wyższy poziom artystyczny, to na przykład wiem o tym, że w rajderach technicznych, Jest nie tylko jakby ciepły posiłek, ale też i na przykład wielokrotnie obowiązek zapewnienia bieżni. Na takie rzeczy należy zwracać uwagę. Więc myślę, że można w jakiś sposób poprzez prewencję, jeżeli nie całkowicie zlikwidować, bo to wydaje mi się, że nie jest nierealne.

No pewnie, bądźmy realistami. To złagodzić te... Roberta, coś chcesz dodać? Ja myślę, że też ważne jest to, żeby osoby, które są na górze różnych instytucji, liderzy, zaczynali też coraz więcej o tym mówić, bo jednak osoby, które czerpią zyski z pracy twórców też mogą brać odpowiedzialność za to, jak ta branża wygląda i myślę, że to się dzieje. Takie inicjatywy jak Brzmi Zdrowo, ale też ZAIKS, gdzie Mentoring Inkubator jest, czy Tak Brzmi Miasto, program Inkubator, czy różne showcase'y, gdzie są panele już o zdrowiu psychicznym i naprawdę temat się rozrasta i coraz więcej się o tym mówi, co mnie cieszy bardzo. Myślę, że jeszcze jedno ważne pytanie zostawiam sobie na koniec drugiej części naszego spotkania w Drogowskazach.

Tak, Magiel, bo w ramach zespołu po prostu płyta była nagrywana podczas dwóch procesów rozwodowych i oni się nienawidzili, kłócili, wściekli byli na siebie, nie chcieli się widzieć wzajemnie w studio, a płyta wyszła doskonała. I zespół się nie rozpadł, trwał dalej i w związku z czym to jest to, co Roberta przed chwilą powiedziała, wyrzucili z siebie całą złość. I już kończymy drugą część drogowskazów. Na moje pytania odpowiadają dzisiaj Roberta Zaborowska, psychoterapeutka Gestalt. Roberta specjalizuje się we wspieraniu życiowych zmian, między innymi wśród twórczyni, twórców, relacji, poszukiwaniach sensu. Jest też Grzegorz Stabeusz z inicjatywy Brzmi Zdrowo, która działa na rzecz zdrowia psychicznego w branży muzycznej. Michał Poglękowski do rozmowy.

One są jeszcze w skromnym zakresie, ale cały czas uzupełniają. Prace serwisowe trwają. Tak, może się z nami skontaktować, może do nas napisać na brzmi.zdrowomałpa.gmail.com. I jeżeli sami nie będziemy w stanie pomóc, to na pewno skierujemy do kogoś, kto będzie mógł. Podobno artyści i twórcy często nie mają nawet najprostszych narzędzi, żeby poradzić sobie w trudnych sytuacjach rzutujących na ich zdrowie psychiczne. Dlaczego tak jest i o jakich narzędziach mowa? Jak myślicie, Roberta, spróbuj rozwiązać tę zagadkę. Czyli to przygotowani chyba się trochę kłania właśnie, że oni po prostu startują w branży, ale są zieloni w pewnych zakresach. Dlaczego tak jest? Ja myślę, że po pierwsze myślę o tym, że właśnie startują w pogoni za marzeniem. Nie ma w tym nic złego.

Zdecydowanie rzadziej takie przypadki mają miejsce w muzyce rozrywkowej, tudzież jazzowej, tak? Więc z kosztem bycie skrzypkiem, czy trębaczem w orkiestrze symfonicznej zazwyczaj jakby pozwala na spokojniejsze życie, bo jest to etat i na koniec miesiąca dostaje się wynagrodzenie. Roberta, coś chcesz dodać? Myślę, że dla wszystkich tych, znaczy przede wszystkim bardzo ciekawe pytanie i myślę, że takie badania są po prostu do zrobienia ciekawą sprawą dla badaczy. Natomiast pewnie jakoś tak myślę, że jest pewien wspólny grunt dla tych wszystkich gatunków, pewne stałe po prostu, na które są narażone choroby. Chociaż domyślam się, że właśnie też mi przyszło do głowy, że muzycy klasyczni to bardziej w stronę perfekcjonizmu, jakiegoś dużych wymagań performatywnych, z drugiej strony na przykład na drugiej szali będzie disco polo, gdzie tam na przykład będzie bardzo szybki wyskok kariery i tego rodzaju bardziej szczegółowe problemy.

Więc bardzo dużo czynników. Też znalazłem się na 25. miejscu listy przebojów, a nie na 5. Roberta, co byś mogła powiedzieć artystom, którzy nas w tej chwili słuchają, drogowskazów, jeżeli mają, czują się źle po prostu, coś się zadziało złego w ich życiu emocjonalnym, tak to nazwę, ze zdrowiem psychicznym, mają takie podejrzenia, co byś im powiedziała na koniec w kilku zdaniach, co mogliby zrobić dla siebie, żeby uniknąć większych kłopotów? Żeby szukać światełek w swoim życiu. Takich rzeczy, które są czymś dobrym i żeby powiększać tą ilość światełek do jak największej liczby. Żeby budować sieci wsparcia swoje, mieć ludzi, którym ufamy, z którym jesteśmy. Żeby budować sobie swoje rytuały i rutyny, które...

Pomagają nam czuć, że mamy jakąś kontrolę nad swoim życiem. No i pamiętać, że też to minie, że jakoś tak wygląda życie, że są kryzysy, potem z nich wychodzimy i że obniżony nastrój czy depresja to też jest jakoś część życia i każdy przez to przechodzi. To jakoś bym powiedziała, że szukajcie tych światełek, budujcie jakieś takie swoje sieci. I nie wahajcie się zgłaszać po pomoc, kiedy już sami sobie nie dajecie rady, żeby nie siedzieć z tym samodzielnie, nawet jeśli jest się gwiazdą już takiego pierwszego formatu. Oczywiście. I to tyle na dzisiaj. To były drogowskazy o zdrowiu psychicznym artystów, twórczyń, twórców w branży muzycznej. Na tym się przede wszystkim skupialiśmy. Drogowskazami w tej edycji byli Roberta Zaborowska, psychoterapeutka Gestalt.

Roberta specjalizuje się we wspieraniu życiowych zmian u twórczyń, twórców. Kłaniam się. Do usłyszenia. Drogowskazy