Znaki drogowe przy drogach rowerowych. Odpowiadamy na komentarze słuchaczy.

Po jednym z naszych ostatnich odcinków pod tytułem najważniejsze wybrane ogólne zasady ruchu drogowego dla rowerzystów nie chcę mówić, że rozgorzała głośna i poważna dyskusja, ale pojawiły się pewne komentarze, do których w dzisiejszym odcinku zdecydowanie warto, żebyśmy się odnieśli i żebyśmy do nich nawiązali i wracamy wobec tego do pewnych tematów. Z tej strony mikrofonu Sebastian Gruszka z Fundacji Na Rowerze. Witajcie w podcaście pod nazwą Bezpiecznie Rowerem, a razem ze mną jest.. Roman Nowak, Dyrektor Pomorskiego Ośrodka Ruchu Drogowego w Gdańsku. Cześć wszystkim. Cześć Romanie, witaj i witajcie nasi słuchacze. Cieszymy się, że jesteście z nami. Tak jak zapowiedziałem na wstępie, pojawiły się pewne komentarze, zwłaszcza jeden, dosyć kąśliwy.

Takie lubimy po części. Można było z jednej strony pozostawić temat bez dalszej kontynuacji, ale czujemy taką potrzebę, żeby odnieść się przede wszystkim do komentarza użytkownika, który się przedstawia na YouTubie, bo właśnie tam pojawił się komentarz. Użytkownik Very Nice Person Komentarz właśnie pod odcinkiem najważniejsze wybrane ogólne zasady ruchu drogowego dla rowerzystów i tutaj w odniesieniu do nagrania z minuty 27 i 50 sekund dla przypomnienia, żebyście wiedzieli co zamierzamy komentować i czego dotyczy w ogóle komentarz naszego słuchacza, którego swoją drogą oczywiście pozdrawiamy i cieszymy się, że zadaje pytania,

Tutaj od razu odpowiadam i uzupełniam, że oczywiście nie mamy pierwszeństwa, jeżeli skręcamy w lewo, chyba że mówimy o łamanym pierwszeństwie, o czym właśnie w tym konkretnym przypadku rozmawialiśmy, prawda Roman? Czy tutaj chciałbyś coś może dodać od siebie na ten początek, bo to nie jest pełny jeszcze komentarz? Jedyne co przede wszystkim zgadzam się z Tobą w 100%, ze względu na to, że poruszaliśmy kwestię jednego danego wybranego miejsca, które doskonale znamy, doskonale wiemy w jaki sposób jest oznakowane, a w jaki sposób również życzylibyśmy sobie, żeby było ono oznakowane. W związku z tym rzeczywiście, tak jak powiedziałeś, ogólne przepisy ruchu drogowego mówią o tym, iż skręcający w lewo ustępuje pierwszeństwu jadącemu na wprost i skręcającemu w prawo.

Czyli uzupełnienie, można powiedzieć, znaku ustąp pierwszeństwa przejazdu. Mamy również linię warunkowego zatrzymania złożoną z prostokątów, która jest na skrzyżowaniach równorzędnych i wyznacza miejsce zatrzymania w celu ustąpienia pierwszeństwa jadącemu z prawej strony. Natomiast same znaki drogowe, one nie do końca możemy stwierdzać, że są dla danego uczestnika, który tą daną drogą się porusza i na której ten znak drogowy stoi. Dlaczego? Ze względu na to, że znak chociażby ustą pierwszeństwa przejazdu, znak pionowy, czy znak stop, czy znak droga z pierwszeństwem jest do odczytania z każdej możliwej strony, niezależnie na jaką drogą wjedziemy na skrzyżowanie.

I nie do końca również zgodzę się ze sformułowaniem, że Ta linia jest dla niego i on musi mi ustąpić, on musi wiedzieć. Pamiętajmy również, że samo skrzyżowanie i niezależnie czy wjeżdżamy na skrzyżowanie od strony drogi z pierwszeństwem, czy wjeżdżamy na skrzyżowanie od strony drogi podporządkowanej, czy wjeżdżamy na skrzyżowanie od strony sygnału zielonego, My na każdym skrzyżowaniu musimy zachować szczególną ostrożność. My w każdej sytuacji musimy unikać stworzenia zagrożenia w ruchu drogowym i musimy zrobić wszystko, by w razie czego uniknąć sytuacji niebezpiecznej, nawet jeżeli posiadamy pierwszeństwo. I to są bardzo ważne słowa, bo oczywiście z jednej strony musimy oczekiwać, czy chcemy oczekiwać od wszystkich uczestników ruchu drogowego, żeby przestrzegali przepisów i sami też powinniśmy się do nich stosować, ale właśnie też pamiętajmy o tym, że w zapisach ustawy prawo o ruchu drogowym mamy również ten przepis, który przytoczyłeś może nie wprost literalnie, ale którego znaczenie właśnie wyjaśniłeś, że jako uczestnicy ruchu drogowego też mamy obowiązek

Obserwować otoczenie i wychodzić z tego założenia, że być może gdzieś tam w którymś miejscu ktoś nie będzie przestrzegać Jeżeli pozwolisz, tak szybko przytoczę art. 3 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu drogowym, gdzie uczestnik ruchu lub inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność, a gdy ustawa tego wymaga szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego. Ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. I bardzo ważne ostatnie zdanie tego artykułu. Przez działanie rozumie się również zaniechanie. Czyli to nie jest tak, że ja poruszam się drogą z pierwszeństwem i wiem o tym, widzę innego kierującego, który porusza się drogą podporządkowaną, wiem, że musi mi ustąpić, ale nic nie wskazuje na to, że on tego dokona.

Czyli najprawdopodobniej dojdzie do wypadku, bo jeżeli rozmawiamy chociażby o rowerzystach, To rzadko kiedy możemy powiedzieć o kolizji, bardziej możemy powiedzieć o wypadku drogowym, no bo w tym momencie zdarzenie z rowerzystą, to najczęściej rowerzysta najbardziej cierpi. I wtedy mówimy już o wypadku drogowym, a nie o kolizji. I my mamy obowiązek zrobić wszystko, by uniknąć tego zdarzenia, bo przez działanie rozumie się również zaniechanie, czyli zrobić wszystko, że nawet jeżeli mam pierwszeństwo, a widzę, Innego uczestnika, który zachowuje się niebezpiecznie i najprawdopodobniej nie ustąpi chociażby pierwszeństwa przejazdu, to dla bezpieczeństwa powinienem również powstrzymać się od jazdy.

Natomiast średnio około 30-40 km na godzinę. Byłoby wspaniale, gdybyśmy mieli znaki pionowe w takich miejscach, gdzie jest ten ruch naprawdę wzmożony w tym okresie, wskazujące pierwszeństwo przyjazdu na skrzyżowaniu, wskazujące drogi z pierwszeństwem, drogi podporządkowane, znaki ostrzegające o znacznym ruchu pieszych, byśmy byli przygotowani do tego przejścia dla pieszych, czyli znaki pionowe. Natomiast Rzeczywiście, jak możemy z tego dokumentu wyczytać, nie stosuje się z uwagi na możliwość wandalizmu. Może jeszcze trochę czasu potrzebujemy, byśmy nie musieli, mówię my jako społeczeństwo ogół, może niektóre osoby przede wszystkim, żebyśmy nie

Swojej siły w żaden sposób nie okazywali na czymś, co się nie obroni, co nam nie odda. A nie odda nam nigdy znak drogowy, który stwierdzimy, że on nam po prostu przeszkadza, bo przechodzimy obok niego. Ale zwróć uwagę, że na naszym pasie nadmorskim, jednak tam gdzie są znaki postawione informujące o przejściu dla pieszych, to one ciągle stoją. Tak, jak najbardziej. No chyba, że zarządca drogi tak szybko reaguje, że nie byłem w stanie wychwycić braku znaków, zwłaszcza kiedy myślę o kilku latach wstecz, gdy jeździłem codziennie, dzień w dzień, od poniedziałku do piątku, z Gdańska do Gdyni i z powrotem, dwa razy dziennie całą tą trasę. Więc byłem bardzo na bieżąco i jakichś takich braków nie wyłapałem.

Więc być może ten akt wandalizmu, o którym jest mowa w dokumencie, może już tak często nie występuje. No właśnie, bo ten dokument jest z roku 2008. Mamy 2023, może już w tym momencie jesteśmy rzeczywiście W tym miejscu, kiedy moglibyśmy się bardziej postarać o to, żeby namówić zarządcę drogi do postawienia tych znaków, bo te, które rzeczywiście tak jak powiedziałeś zostały postawione, one są. Z drugiej strony zastanawiam się, czy my faktycznie byśmy chcieli dążyć do tego, żeby wszędzie na tych drogach rowerowych stały znaki drogowe pionowe. Tak samo jak jesteśmy już przyzwyczajeni, że na drogach, po których jeżdżą samochody, Są znaki pionowe, bo może warto było pomyśleć o tym, aby pójść w drugą stronę i rozporządzeniem właśnie dopuścić marginalne stosowanie znaków pionowych.

Zakaz zatrzymywania też? Ale to, a dobra, już wiem o czym mówisz. Pas nadmorski to wezmę, w wiaderku będę woził piasek, to sobie zasypię. Dokładnie. Już znaku nie ma. Panie władze, ale tego znaku tutaj nie było. No bo jeżeli znaku poziomego nie widać, to znaku nie ma. No tak. Bo przecież nikt nie powiedział, że rowerem nie możemy poruszać się chociażby zimą, kiedy jest przysypany śniegiem. Wtedy rzeczywiście takiego znaku nie ma, on nie istnieje. Natomiast czy chcemy dążyć do tego? Bardzo fajne pytanie zadałeś, jestem również ciekawy odpowiedzi naszych słuchaczy. Czy chcemy, by nasze drogi dla rowerów rzeczywiście były wyposażone w znaki, tak jak mamy drogi przeznaczone do ruchu pojazdów samochodowych?

No dobra, to teraz przejdziemy do trzeciego punktu i ostatniego na dzisiejszy odcinek i już nie będziemy wprost komentować, czy odpowiadać na komentarz naszego słuchacza. Natomiast, ponieważ mówimy tutaj jeszcze wciąż o oznakowaniu, o znakach pionowych, To chcemy jeszcze zaczepić o temat znanych takich przypadków, gdzie rzekomo mamy nieprawidłowo oznakowane pewne drogi, zwłaszcza w kontekście dróg rowerowych, które to okazuje się, że nie są drogami publicznymi, a przecinają się z drogami publicznymi i są tam przejazdy dla rowerzystów. I tu dobrym przykładem z naszego lokalnego podwórka jest droga techniczna wzdłuż kanału Raduni w Gdańsku, na której dopuszczony jest ruch rowerów.

I oczywiście każdy kto jest dokładnie zaznajomiony ze statusem prawnym tej drogi, ten wie i twierdzi, że wjeżdżając na przejazd dla rowerzystów, jadąc po takiej drodze, Tak naprawdę formalnie włącza się do ruchu, bo wcześniej nie jechał po drodze publicznej. No i tym samym możemy przeczytać w różnych miejscach takie hasła albo usłyszeć, że znaki drogowe stopu, które tam w kilku miejscach są postawione, one są po prostu zbędne, no bo można by było wprost, są takie nawet zarzuty wprost, że te znaki stoją tam nielegalnie, bo nie jest to droga publiczna. No chyba, że ja też nie do końca rozumiem jeszcze słowa, komentarzy, które gdzieś tam się wylewają.

Jednakże zmierzam do tego i myślę, że mi na pewno Roman będziesz wtórować, że w tych konkretnych sytuacjach bardziej chodzi o to, żeby poprawić po prostu bezpieczeństwo ruchu drogowego, Bo przecież żaden z nas uczestnicząc w ruchu drogowym, czy to jadąc samochodem, czy rowerem, nie będziemy na każdym kroku, na każdym skrzyżowaniu się zatrzymywali i nie będziemy szukać w internecie informacji na temat tego, po jakiego rodzaju drodze jedziemy w kontekście takim statusie, w jakim statusie prawnym. No pewnie, że tak. Nie wyobrażam sobie również wystosowywania pisma do zarządu drogi, bym otrzymał informację, czy ta droga jest publiczna, czy też nie jest publiczna. Czy ja będę w pewnych miejscach włączał się do ruchu, czy też mam pierwszeństwo.

Także oczywiście jak najbardziej rozumiemy, że są wśród nas osoby, które znają na pewno pewne kwestie odnośnie umieszczania znaków, odnośnie statusu prawnego danych dróg. Znają pewnie te kwestie lepiej niż my. Ale myślę, że też musimy tutaj powiedzieć tak dosyć stanowczo, żeby po prostu uważać do kogo wychodzimy z takimi komentarzami, bo nawet jeżeli chcemy powiedzieć, że faktycznie tam jest coś źle zorganizowane, to może lepiej nie na forum, a odezwać się bezpośrednio do organizatora ruchu i zastanowić się wspólnie. Skoro już tą wiedzę mamy, to zastanówmy się wspólnie co moglibyśmy zrobić inaczej i lepiej, żeby było zgodnie z przepisami, z rozporządzeniami.

A jednocześnie, żeby zachować należyty poziom bezpieczeństwa. Ja myślę, że pewne rzeczy nie zawsze będą zgodne z przepisami, bo rzeczywiście nie do końca można to połączyć wszystko. Natomiast również uważam, że lekceważąc tego typu oznakowanie, no niestety narażamy swoje zdrowie, a nawet i życie, mogąc być uczestnikiem wypadku drogowego. Tak jest. Puentując nasz dzisiejszy odcinek, ja mam w głowie wyryte co najmniej dwa takie przesłania. Pierwszym jest to, o czym mówiłeś, że traktujmy znaki drogowe

Jako właśnie takie drogowskazy, do których możemy się zastosować, żeby było po prostu na drodze bezpieczniej. Nie analizując zbyt głęboko i szczegółowo, czy ten znak stoi legalnie, czy też nie. Jeżeli ktoś ma taką chęć i wiedzę i możliwości, żeby to w jakiś sposób podważać, to może tą swoją wiedzę wykorzystać w odpowiedni sposób, żeby daną sytuację poprawić, ale robiąc to umiejętnie. No i druga kwestia, że nawet jeżeli tam gdzieś, gdzie mamy pierwszeństwo, bo tak nam się wydaje, jeżeli nie mamy wprost znaków, no to to, co też odczytałeś z artykułu trzeciego, zdaje się, tak? Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym. Przez działanie rozumie się tak, że zaniechani już, niezależnie od tego czy to pierwszeństwo mamy czy nie.