Czy zostałbyś dawcą narządów?

Słuchasz podcastu Czwórki. To jest audycja Bez Tabu w Czwórce. Transplantacja, to o niej chcemy porozmawiać. W naszym studiu goście dr Anna Pszenny, koordynator transplantacyjny Centrum Organizacyjno-Koordynacyjnego ds. Transplantacji Poltransplant, a także kierownik Działu Współpracy Międzynarodowej. Nie pomyliłem się? Dobry wieczór. Dobry wieczór. Profesor Roman Danielewicz, specjalista chirurgii ogólnej, transplantologii klinicznej i zdrowia publicznego, Warszawski Uniwersytet Medyczny. Dobry wieczór, Panie Profesorze. Rafał Kątny, dziennikarz, edukator, producent nowoczesnych treści cyfrowych przez wiele lat związany z Radiewą Czwórką, więc to jest wielki powrót do naszego studia. Wiele się zmieniło? Dobry wieczór. Dobry wieczór, dzień dobry, czuję się jak w domu.

Panie profesorze, podejrzewam, że to jest ważne też dla lekarza, kiedy może przyjść do pacjenta i powiedzieć, jest narząd. Niezwykle ważne. Ja nie zajmuję się osobiście przeszczepianiem wątroby i rzadziej mam do czynienia z taką sytuacją, kiedy pacjent u nas w poddziale czeka, a są tacy pacjenci niewypisywalni ze szpitala, tak jak pan Rafał. Ja zajmuję się przeszczepianiem nerek, głównie nerek od żywych dawców. Ludzie, którzy są dializowani przez... Przez X lat i rzadko niestety mamy do czynienia z sytuacją, kiedy możemy dokonać takiej procedury wyprzedzająco przed dializami. Raczej są to osoby, które już są dializowane, a to nie jest łatwy sposób leczenia. 3 razy w tygodniu, 4 godziny podłączenie, uzależnienie od aparatury.

Bez niej niestety nie da rady skompensować tych niedoborów, które są spowodowane niewydolnością nerek. Informacja dla takiej osoby, że zakwalifikowaliśmy potencjalnego żywego dawcę i możemy zrobić tę procedurę. Wykonywanie tych procedur, które już zbliżają nas do momentu kiedy wyznaczamy termin operacji, no to jest troszkę podobna sytuacja. Może nie tak dramatyczna jak w sytuacji Pana Rafała, ale też widać tę zadaniowość, tę radość. No my też staramy się być tacy wspierający w tym momencie. Mówimy, co będzie dalej następowało, kilka razy powtarzamy, jakie kroki trzeba podjąć, co zrobić, jak się przygotować. Mnie jest troszkę łatwiej, mam koordynatora, mam kolegów młodszych, jak przychodzę już do tych osób zakwalifikowanych, pytam ich przed dzień operacji, co by chcieli jeszcze wiedzieć, no i już wszystko wiemy.

Transplantacji Poltransplant, kierownik działu współpracy międzynarodowej prof. Roman Danielewicz, specjalista chirurgii ogólnej, transplantologii klinicznej i zdrowia publicznego Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego i Rafał Kątny, dziennikarz, edukator, producent nowoczesnych treści cyfrowych, który dziś dzieli się z nami Kto, co, jak, kiedy, gdzie i dlaczego? Tak, rzeczywiście, zatrzymaliśmy się na tzw. kwestii autoryzacji pobrania, czyli dla tych może, co nie słyszeli przed przerwą, trzy formy zgłaszania sprzeciwów.

Formalnie, jak się nie zgłaszamy, nie zgadzamy, zgłaszamy sprzeciw. Natomiast jeżeli popieramy ideę dawstwa, warto by było o tym porozmawiać z najbliższymi, podpisać druk oświadczenia woli i poinformować, przede wszystkim poinformować o tej swojej woli najbliższych, bo to jest właściwie w tym wszystkim najważniejsze. Rafał, kiwasz głową. Tak, kiwam głową, bo to jest takie moje doświadczenie z perspektywy edukatora i osoby, która pracuje i dzisiaj rozmawia z młodymi ludźmi a propos dawstwa i decyzji i podejścia do tego. I właściwie większość ludzi, z którymi rozmawiam i spotykam, mówią okej, nie mam nic przeciwko temu. Ja zadaję pytanie pomocnicze, mówię okej, ale czy ktoś o tym wie? Czy z kimś o tym rozmawiałeś, rozmawiałeś?

Bez tabu. Transplantacja, o niej dziś rozmawiamy. Mnóstwo pytań w naszej skrzynce beztabumaupapolskieradio.pl. Na wiadomości od Was czekamy. Czekamy w składzie następującym. Rafał Kątny, dziennikarz, edukator, producent nowoczesnych treści cyfrowych, który dziś dzieli się z nami swoją historią. Profesor Roman Danielewicz, specjalista chirurgii ogólnej, transplantologii klinicznej i zdrowia publicznego z Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego i doktor Anna Pszenny, koordynator Transplantacyjne Centrum Organizacyjno-Koordynacyjnego ds.

Transplantacji Poltransplant, kierownik działu współpracy międzynarodowej. Czy wiele mitów narosło wokół transplantacji, które państwo na co dzień muszą odczarowywać? Pani doktor się uśmiecha, więc podejrzewam, że w głowie cała lista. Mitów, na pewno jest dużo takich pytań, niejasności. Generalnie medycyna transplantacyjna jest taką dziedziną nauki trochę sprzeczną, pełną paradoksów, bo z jednej strony mamy ten żal, smutek związany z utratą bliskiej osoby, po drugiej stronie jest ta jasna strona związana z życiem, z nowym życiem. O którym Rafał opowiadał. Kolejny paradoks to właśnie jest to życie po śmierci.

Rafał? Jeszcze jedno zdanie, mamy taką parę w tej chwili, Po przeszczepieniu chyba 3 dni, po przeszczepieniu nerki, siostra oddała nerkę bratu i po tych 3 dniach państwo mają właściwie identyczne parametry biochemiczne czynności nerek. Co jest nawet dla mnie szokiem, że tak szybko. Ja w pełni potwierdzam z perspektywy pacjentów, biorców, ale również dawców, to o czym mówił Pan Profesor, taki przykład. Serdecznie pozdrawiam Magdę, która o tym mówi publicznie, więc przytaczam z imienia dawczynie nerki swojemu tacie. Która jest podobnie jak ja pływaczką. I to jest tak, że spotykamy się z Magdą na basenie.

Więc rozwijamy swoją aktywność, działalność i co najważniejsze przekłada się to po prostu na konkretne liczby. Na życie po prostu biorców i to jest dla nas najważniejsze. To już jest kilka procent przeszczepień w tej chwili w Polsce. To jest audycja Bez Tabu w czwórce. Razem z nami profesor Roman Danielewicz, specjalista chirurgii ogólnej, transplantologii klinicznej i zdrowia publicznego z Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, doktor Anna Pszenny, koordynator transplantacyjny Centrum Organizacyjno-Koordynacyjnego ds. Transplantacji Poltransplant, kierownik działu współpracy międzynarodowej, Rafał Kątny, dziennikarz, edukator, producent nowoczesnych treści cyfrowych, który dziś dzieli się Wszyscy państwo wybierają się między innymi do szkół.

Rafał, dla ciebie to było oczywiste, żeby teraz edukować, bo mógłbyś cieszyć się swoim życiem i tyle po przeszczepie, ale jednak nie. To jest dla mnie oczywiste. Ja nie miałem wątpliwości, ale też się jakoś nad tym bardzo głęboko nie zastanawiałem w kontekście tej decyzji. To przyszło do mnie naturalnie, bo ja pierwszą myślą, którą miałem po przeszczepie, jak już wróciłem do swojego życia, to pomyślałem sobie dobrze. Po pierwsze, czy ja będę mógł być dalej dawcą? Tak, no więc powiedziano mi, że już nie. Ja nie mogę być dawcą po swojej śmierci, moje organy już raczej nie. Chociaż widzę, że pani doktor kiwa głową, czyli że jednak tak, coś się... Jest nadzieja. Jest nadzieja, dobrze. Ale zapytałem o to, czy mogę być... Obalmy ten mit i moją niewiedzę o przeszczepieniu.

Proszę się zapisać na bieg po nowe życie. Kilkuset. 10 maja w Wiśle biegniemy i tam będzie kilkaset osób po przeszczepieniu. Będą dawcy narządów po przeszczepieniu, którzy będą chodzili. Będzie nordic walking, wszyscy będą Szczęśliwi i można zobaczyć takie szczęśliwe pary, dawca, biorca i mnóstwo szczęśliwych osób. To jeszcze miesiąc, można się przygotować. A dla nas wielka radość, transplantologów zobaczyć takie grono. Bardzo dziękujemy za to spotkanie. Doktor Anna Pszenny, profesor Roman Danielewicz, Rafał Kątny. Rafale, w jakim morzu pływasz jeszcze? To tak na koniec zupełnie, w Bałtyku czy nie? Najchętniej w Bałtyku, ale również w cieplejszych morzach. No zimno, ale nowe życie wymaga poświęceń. Bardzo Państwu dziękuję.