OKI. Jak (u)żyć?

Analizy live w czwartek, 7 sierpnia 2025 w wyjątkowym zupełnie składzie. Witamy wszystkich bardzo gorąco. Małgorzata Rusewicz, prezes KISB zarządzających funduszami i aktywami. Michał Masłowski, wiceprezes Stowarzyszenia Inwestorów Indywidualnych. Grzegorz Chłopek, prezes Michael Strom, TFI, Rafał Bułusławski, Robert Stanilewicz. Witamy Was wszystkich gorąco. Będziemy mówić głównie w pierwszej części o... o OKI, o nowym patencie na inwestowanie bez podatku belki. Drodzy Państwo, witam Was wszystkich gorąco, Pani Prezes, Panie Prezesie, Panie Prezesie, Grzegorz, włącz mikrofon u siebie. Dzień dobry.

Dzień dobry, Rafał, dzień dobry. Wszyscy oczywiście jesteśmy zachwyceni tym, że jest jakiś nowy pomysł na oszczędzanie, prawda? Tak? Przez aklamację. Wszyscy są zachwyceni? Tak. No tutaj Pani... Tak, z taką miną so-so, so-so. Dobrze, za chwilę teraz pracujemy. W tytule mamy jak użyć, jak żyć z podatkiem belki dalej też, bo podatek belki nie jest uszony. Nikt nie jest w stanie ruszyć na razie podatku belki. Zobaczymy, co się stanie w najbliższych dniach, bo przecież obecny już prezydent zapowiadał, że to on złoży propozycję zmieniania podatku belki. Zatem startujemy. Tematy rynkowe będą z Rafałem Bogusławskim po tej części o OKI. Dziękuję.

A na razie zostają z nami Małgorzata Rusewicz, prezes KIT zarządzających funduszami i aktywami, Michał Masłowski, wiceprezes Stowarzyszenia Inwestorów Indywidualnych. Witam Was bardzo gorąco. Pierwsza reakcja, co Wy na to? Pierwsza reakcja, oczywiście reakcja się toczyła już wtorek, środa, my jesteśmy teraz w czwartek, to możemy już na spokojnie trochę o tym powiedzieć. Co sądzicie o rozwiązaniu? Michał. Jak mam do wyboru rynek bez OKI i rynek z OKI, to oczywiście wybieram rynek z OKI. Według naszych badań średni portfel inwestora indywidualnego to jest około stu kilkudziesięciu tysięcy złotych, przy czym około 60% ma poniżej 100 tysięcy złotych. A to są inwestorzy giełdowi. Trzeba by spojrzeć jeszcze jak wyglądają oszczędności Polaków.

I było zawsze po pierwsze, otwórz sobie rachunek IKE, żebyś inwestował bez podatku. Ale to E, to emerytalne w rachunkach IK oraz IGZE, to często było antyzachętą, taką przerażającą, że młodzi ludzie patrzyli tak, gdzie to ta emerytura, 30-40 lat, ja nie dożyję, nie ma sensu i tak dalej. To odstraszało bardzo wielu ludzi. Teraz trzeba pozmieniać te wszystkie prezentacje i mówić, zacznij sobie od rachunku OKI. I dopóki tam nie dojedziesz z oszczędnościami, z inwestycjami do 100 tysięcy, to masz... To ból głowy cię nie dotyczy. Dopiero powyżej 100 tysięcy trzeba się zacząć zastanawiać, co robić. Więc z takiego punktu widzenia, takiego tu i teraz, takiej zachęty teraz, żeby znikała taka bariera inwestycyjna, to na pewno jest fajne rozwiązanie.

Czy Izba Zarządzających Funduszami i Aktywami zgadza się ze Stowarzyszeniem Inwestorów Indywidualnych w tym zakresie? że wolę rynek z oki niż rynek bez oczy. Rzeczywiście zgadzam się, natomiast to nie jest produkt do budowania długoterminowych inwestycji. Ja tego tak jeszcze nie czuję. mówimy o produkcie, który może zachęcić do wchodzenia na rynek kapitałowy, do korzystania z niego. W pierwszej turze ja myślę, że jednak tutaj banki zachęcą do tego, żeby te 25 tysięcy wykorzystać na lokatach. Natomiast rzeczywiście już mając ten rachunek, myślę, że jeżeli instytucje finansowe odpowiednio zarządzą tym całym procesem, to jest szansa na to, żeby...

Tutaj już tyle było zapowiedzi, że będzie obniżka podatku belki, tyle się mówiło o wspomożeniu tego inwestowania długoterminowego, no i gdzie to wszystko jest? Ale dobra, pierwszy krok został wykonany, oki jest, to teraz myśl zasady, dano nam palec, to będziemy chcieli całą rękę, to będziemy się domagać. To już oki jest, to też powiedzmy sobie szczerze. Oki jest pomysłem. Od dzisiaj to jest najmniejszy wymiar kary moim zdaniem. Oki jest pomysłem, bo zanim rzeczywiście stanie się faktem, to minie jeszcze dużo czasu, kiedy szacujecie może oki się pojawić w praktyce? No rok przy dobrych wiatrach. Ja myślę, że dłużej, dlatego że trzeba się przygotować też do zmian systemowych, nie tylko po stronie instytucji finansowych, ale również Urząd Skarbowy musi się, bo to oni będą w dużym zakresie, tak zakładam, zaangażowani w ten cały proces.

My do tej pory próbujemy... jakieś rzeczy z Ministerstwem Finansów, z Departamentem Systemu Podatkowego wyprostować. No więc dobrze by było uniknąć takich dyskusji już na samym początku tego projektu. Michał, jak wykorzystać OKI? Takie tam koncepcje są wśród inwestorów. No to już oczywiście przez media społecznościowe. Tak, ale jakie wersje tobie się najbardziej podobają? Wydaje się, że tak jak mówię, no bo to jest oczywiście problemy pierwszego świata. Nie ma za dużo osób takich, co mają miliony złotych i po prostu przesuną sobie tylko 100 tysięcy na oki. Raczej to są niższe te portfele. Tak jak się wydaje, już inwestorzy tutaj powymieniali się między sobą uwagami, to trzeba będzie inwestować na tym OKI do 100 tysięcy złotych, a jeżeli będziemy mieli jakieś dobre, pozytywne, wysokie stopy zwrotu, przyzwyczailiśmy się przez ostatnie półtora, dwa lata,

no to te nadwyżki przesuwać na IKX. Ja powiem tak, spodziewam się, że w pierwszych latach może być, będziemy widzieć tąpnięcie na wpłatach do IKX. One są fajnie wyglądają, fajnie rosną, jak obserwujemy statystyki, to chyba KNF podaje, jakie są wpływy do IKX co roku. One cały czas moim zdaniem nie są satysfakcjonujące, ale jednak rosną. Przybywa rachunków maklerskich, IKX to jest fajne. jeżeli by to OKI weszło, to na pewno będziemy widzieli tą pnięcie, bo inwestorzy, a oczywiście też należy założyć, że to będzie bliźniaczy produkt, bo to jest tak, to jeszcze a propos narzekania, wracając, to jak tam pan minister wymienił na slajdach, jakie instrumenty mogą być, wchodzić w skład OKI, w co będzie można inwestować, nie widziałem tam aktywów zagranicznych.

Bo to jest podatek, który będziemy płacić co roku od tego, co mamy. Pytanie jeszcze też od całości czy od tej nadwyżki? Od nadwyżki, bo pytanie od widza było takie. Od nadwyżki będziemy płacili. Tylko jedną rzecz, którą trzeba sobie zdawać sprawę. Rozmawiajmy tylko i wyłącznie o kwocie ponad 100 tysięcy złotych. Jeżeli chcemy w tym oki trzymać pieniądze, to 100 tysięcy wiadomo zawsze jest najkorzystniejszą opcją, bo tam nigdy podatku, czy będzie strata, czy będzie zysk, nie zapłacili. Więc to, co nas interesuje, to czy warto tam naprawdę inwestować powyżej 100 tysięcy złotych. No i wyobraźmy sobie sytuację, że mamy milion złotych całego, wszystkich aktywów, czyli 100 tysięcy jest chronione. Tak naprawdę będziemy płacili podatek, niektórzy to nazywają katastralny od instrumentów finansowych, od 900 mniej więcej tysięcy.

Lepiej zapłacić wtedy podatek berki. No i teraz zastanówmy się, jak ludzie inwestują w Polsce. Większość ludzi inwestuje bardzo bezpiecznie albo w lokaty, albo w fundusze inwestycyjne obligacyjne. To są największe napływy. I tam trudno jest uzyskać stopę zwrotu wyższą od rentowności obligacji. to będzie oznaczało, że naprawdę większość ludzi zapłaciłoby używając OKI powyżej 100 tysięcy złotych wyższy podatek niż podatek banki. Pytanie, jak często z tego konta będzie można wpłacać, wypłacać, bo jeśli w kwartał zrobię taki zysk powyżej 100 tysięcy, to czy mogę to wypłacić bez podatku i żeby nie przekroczyć w progu 100 tysięcy?

Pozostałe te, które normalnie podlegałyby podatkowi belki, przeniosę po prostu na OKI, być może trzymając tylko rok, bo później... być może jednak sprzedam akcję, to należy po prostu zrezygnować z tego punktu. Zaraz, zaraz, to teraz tak, to znaczy mówiliście wcześniej, że najpierw PPK zostawiamy, bo to jest automatyczne, dobrowolne, automatyczne, że najpierw IK, IGZ, a potem OKI, a teraz, a może taka koncepcja, że najpierw OKI i jak mam nadwyżki z tego zysku, to wtedy na IK, IGZ, żeby uciekać od tych, żeby nie wchodzić w ten ryczałt, w ten kataster finansowy. Problem polega na tym, że my inwestując długoterminowo, żeby przekroczyć 100 tysięcy to naprawdę dużo nie trzeba oszczędzać.

Wystarczy miesięcznie oszczędzać 200 złotych i mamy po kilkunastu, dwudziestu latach problem z limitem 100 tysięcy złotych. I wtedy zaczyna działać bardzo mocny efekt procentu składanego i warto mieć od razu w produktach takich, które całkowicie chronią przed podatkiem inwestycje, a nie w OKI, bo później będzie się mściło to, że nie wykorzystywaliśmy limitu wcześniej w latach, kiedy mogliśmy w tych produktach typu XE i IK, no bo PPK jest w zasadzie prawie automatyczny, jeżeli się nie wypisze. A ten kataster w OKI nadwyręża, czy zjada procent składania, tak?

Będzie to projekt dla nielicznych, dla tych, którzy już są na rynku i się nie boją, zwłaszcza, że część oszczędności do 25 tysięcy to niewiele, część oszczędnościowa. No tak, 25 to obligacje skarbowe i lokaty, ale przecież można też mieć czy fundusze dłużne, czy ETF-y jakieś, które są na rynek dłużny, gdzie są niższa zmienność niższa do zwrotu, mają charakter oszczędnościowy. Też można to tak potraktować. Oczywiście tylko trzeba po prostu bardzo mocno przewidywać, jaka będzie stopa zwrotu, bo jeżeli mam dwa podatki, jeden 19%, a jeden mogę wykorzystać i mieć niższy podatek od 19%, to wszystko jest uzależnione od tego, jaka będzie stopa zwrotu. Im bardziej będę pewny, że będzie bardzo wysoka stopa zwrotu, tym bardziej powinienem wybierać OKI.

No ale tej pewności na początku roku nigdy nie mamy. I to jest coś, co trzeba bardzo mocno śledzić. Większość ludzi nie podejmuje decyzji inwestycyjnych. Najlepiej scedowałaby to na kogoś innego, bo oni nie znają się. Więc z tego punktu widzenia krążymy wokół osób, które będą to efektywnie wykorzystać, które i tak już oszczędzają w IKiC i potrafią to robić. Adam pisał, nie narzekam w likwidacji belki i tak nie wierzyłem, a na oki się rzucę jak Reksio na szynkę. Oki do oki, Robert. Dalej szukamy jeszcze. Dzień dobry, świetni goście, dziękuję. Mnie nurtuje pytanie, czy będzie można w ramach OKI inwestować poza GPW.