Paweł Feliński - Wybieraj swoje bitwy, czyli "HISTORIE POLSKIEGO AGILE"

Paweł jest nie tylko PST, tylko jeszcze bym mógł długo wymieniać AKT i różne inne skróty tudzież, tudzież brak tych skrótów, ale to Paweł pewnie będzie w stanie uzupełnić. Ważne jest to, że z winnością zajmuje się od 18, czyli co, już pełnoletnia się masz? Jakoś tak. Pełnoletność masz w Zwinności. Albo prawie pełnoletność. Prawie. Jeden z pierwszych trenerów Zwinności Scrama w Polsce, ale też jak wspominałeś nam o tych terminach, to mam wrażenie, że w ogóle już w takim razie na świecie, mówiąc szczerze, patrząc po tych liczbach. No bo wiesz, nawiązując do Scrama chociażby, jeżeli mówimy o Scramie, samym Scramie, no bo trenerstwo, to Scram orgowe, to są początki lat 2000.

I rzeczywiście kiedyś takie powiedzątko funkcjonowało, może dekadę temu, że każde jack-out się przez Sabre przewinął. Kiedy dołączałem do Sabre, bodajże byli wtedy na początku trzeciej transformacji swojej historii. Pierwsza, o której tylko słyszałem od starszych tam menedżerów, to była transformacja związana z XP. Druga, chyba druga, to była już Scrumowa, z różnych względów się nie udała. Trzecia to było, kiedy ja tam byłem. Ciekawa firma, na pewno dużo inwestująca, ówcześnie przynajmniej, w zwinność. Dzięki nim zwiedziłem wiele ciekawych konferencji w Stanach Zjednoczonych, poznałem osobiście kilkoro autorów ciekawych książek.

Nie było to dział IT w branży, w firmie petrochemicznej, tylko po prostu wspieranie metodami linowymi, metodami zwinnymi również. Prace fabryki jakby nie patrzeć, wielu statków czy plastików wydobywczych. Budowanie pompy w Scrumie na przykład. Skramowy, który analizował wiele informacji sejsmicznych, dzięki którym, byśmy powiedzieli, produkował informacje, ażeby zarząd regionu mógł podejmować decyzję, gdzie inwestować, czy w co inwestować pieniądze. Kapitalne czasy. To myślę, że do tego wrócimy, bo też przygotowując się do rozmowy, krótko się z Tobą spotykając, wspominałeś o tym, że masz bardzo duży background i doświadczenie w obszarach nie software'owych, jeżeli chodzi o wykorzystanie tej w ogóle wiedzy o zwinności.

Jak tak czytam sobie, Oczywiście nie kupili Scrum'a czy Agile'a. Ktoś was oszukał po prostu, bo wam się wydaje, że patrząc pod tym poziom, no przykro mi jest po prostu, że ktoś taką robotę zrobił. Reszta wpisów, to według mnie, to są ci pozwaniani z ról Agile'owych, którzy się po prostu próbują w nowej sytuacji odezwać. Jedno jest pewne. Problemy, z jakimi borykały się biznesy, raczej nie zniknęły i myślę, że prędko nie znikną. Jeśli Agile, metody zwinne mówiąc bardzo szeroko, adresował pewne z tych problemów, to dalej będzie je adresować. Wiele osób, które proponują nam w internecie, Agile is dead, zamiast Agile'a róbcie to, no to to, to rozwiązanie, tak czytamy, brzmi jak Agile. To jest Agile, tylko pewnie ubrany w inny strój, żeby nie nawiązywać do tego, co powiedziałeś, czyli już do tych negatywnych konotacji z terminami tymi, które się już rozeszły.

Teraz z kolei jesteśmy w momencie, w którym to już się staje takim standardem pewnie. Zgodziłbyś się z tą narracją Andy'ego? Trochę bym się zgodził. Wiecie, to jest ciekawe. Sam Scrum ma 20-30 lat. Zależy od kiedy liczyć. Nazywanie go nową, nowoczesną metodą Z drugiej strony, patrząc na stan Scrum'a, ja nie mogę powiedzieć, że większość implementacji to są fantastyczne, najlepsze. Z trzeciej strony, i to było prawdą i teraz, i lata temu, kiedy w Agile'u zaczynałem. Bardzo często coś tak wchodziło do firmy i firma mówiła, robiliśmy coś tradycyjnie, tak zwanym waterfall'em, teraz chcemy spróbować Scrum'a.

Że rozdawali laptopy, instalowali Windowsa, bo biznes nie polegał na tworzeniu oprogramowania czy pracy z oprogramowaniem. Coraz więcej branży w to wchodzi. Zwinność jest naturalna. Czy nazwiemy to agilem, czy podejściem produktowym, czy nazwiemy to, że jesteśmy customer centric, to jest jakby wtórna sytuacja. Inna sprawa natomiast jest, że Agile nie rozwiązuje wszystkich tych problemów. Na przykład metody, spojrzymy czy to na Scrum'a czy Kanban'a, również nie. Jestem przeciwnikiem tworzenia jakiejś master metody, która połączy wszystkie piony w organizacji, ale zwinność, to business agility, enterprise agility wymaga więcej niż jakiejś metody. Bo to jest patrzenie na wielu poziomach.

Po prostu patrzymy szerzej, wychodzimy z punktu widzenia potrzeby tej firmy. Nie tyle działamy jako konsultanci, którzy przychodzą, robią coś w firmie i odchodzą. Raczej identyfikujemy te obszary, które w firmie można usprawnić i patrzymy, jak możemy pomóc naszemu klientowi zbudować kompetencje, zbudować zdolności pewne w danych obszarach. I często te kompetencje, te zdolności, to jest zaimplementowanie Scrum'a, Kanban'a, ale to nie tylko. Ale nie zawsze. To nie tylko, to jest stosunkowo mało. Projekt, na przykład, w którym w tej chwili dosłownie biorę udział, polega na tym, że duża organizacja połączyła się z inną dużą organizacją w każdej z nich procesów.

I fajnie teraz wyjaśniłeś, że ten coach w tym ma ogromne znaczenie właśnie przez to, że ma takiego też założenia, że ten potencjał do załatania problemów, z którymi się mierzymy, jest w organizacji. Trzeba do tego dojść pytaniami, ale trzeba stanąć jakby z boku i wspierać tą zmianę, a nie Tak jak się często dzieje na przykład, odniosę się do Twojego share'a na Linkedinie, bo tam, nie wiem czy kojarzysz, ale taki filmik o McKinsey, żeś wrzucił. Albo zalajkowałeś jakiś czas temu. To jakaś rodzaj parodia była. Parodia to była chyba, więc zachęcamy, żeby tam gdzieś Pawła na profilu Linkedinowskim ścignąć, to sobie zobaczycie, ale jest parodia właśnie tego, jak te duże consultingi Dwie rzeczy chciałem nawiązać do Kanbana czy Scrama.

Trudno o takich zasadach i pryncypiach mówić. Częściej to trzeba pokazywać ludziom, jak robić. Mówiliśmy o ewangelistach agile'owych. Jeszcze jedna anegdota może. Ktoś kiedyś mi na szkoleniu powiedział, Nie ja, uczestnik mojego szkolenia gdzieś za granicą. Podstawy Agile'a, podstawy Scrum'a, tym się to szkolenie zajmowało. To był, pamiętam, wiceprezydent Szwajcarii w pewnej firmie, najbardziej senior człowiek na tym szkoleniu. Szkolenie ze Scrum'a, wszyscy w garniturach, ciekawe czasy były. I on się mnie pyta, Paweł, czy ja dobrze rozumiem, że ten Agile to jest trochę jak katolicyzm?

Kiedyś ta osoba od Scrum'a, ta od Kanban'a, teraz z mniejszym lub większym sukcesem też inne metody. A jest jakiś powód, dla którego, bo mówisz, w UK to środowisko się trzyma bliżej siebie, współpracują trenerzy, być może jakieś, wiesz, jest jakieś takie community, wymiana na bieżąco? W UK jest po pierwsze o wiele większa podaż, no i o wiele większy popyt. Trenerów jest o wiele więcej, zarówno Scrumorgowych, Scrum Alliance'owych, Kanbanowych, nie akredytowalnych. No tak, bo tam w ogóle Scrum Alliance też pewnie mocno stoi, prawda? Sporo więcej. W UK jest sytuacja też taka dosyć specyficzna, jeżeli chodzi o ten rynek. Coś, czego u nas nie ma. Parę ładnych lat temu, Brexit to tylko spowolnił, ale rynek zaczął reagować dużo wcześniej. Ustawodawca wprowadził taką regulację, nazywa się IR35.