Mentionsy

Ta część Ukrainy, nad którą Ukraina sprawuje realną kontrolę, żeby przystąpiła do Unii Europejskiej, a nawet do NATO.

I po jakimś czasie, jeżeli Ukraina odzyska swoją pełną integralność terytorialną w granicach z 1991 roku,

Tu chciałem Cię zapytać, czy uważasz, że jest szansa na to, żeby Ukraina w dającej się przewidzieć perspektywie stała się członkiem Unii Europejskiej i co musi się stać, żeby Ukraina do Unii mogła dołączyć?

W całej tej dyskusji i on jest bardzo mocno dyskutowany właśnie na Zachodzie, ku mojemu zdziwieniu nie aż tak bardzo tutaj u nas w Polsce i Polska na razie jeszcze marnuje tą szansę na kształtowanie polityki rozszerzenia, więc gdybym się miał zakładać, to bym powiedział, że Ukraina będzie członkiem Unii Europejskiej.

Bo jeżeli Ukraina ma wejść, a jest to gospodarka i społeczeństwo w stanie wojny, to dotychczasowe reguły nie będą mogły być aplikowalne, bo po prostu są za słabe.

No takich pytań trochę jakbym wszedł w rolę adwokata diabła, no bo... Ukraina tego rozszerzenia potrzebuje i jakby my zawsze myślimy, co potrzebuje Ukraina, żeby była bezpieczna i stabilna, ale ty powiedziałeś i moim zdaniem to jest bardzo ważne, żeby to podkreślić, że to Europa potrzebuje też większej stabilności, więc to rozszerzenie nie jest tylko dla tego państwa, to rozszerzenie jest tak naprawdę w interesie całej, całej Europy.

Jest możliwe, żeby ten proces się rozpoczął, znaczy, żeby Ukraina w jakimś momencie zaczęła być członkiem Unii Europejskiej nawet częściowo, ale nadal prowadząc wojnę?

Gdyby to zależało tylko od europejskich członków NATO, to prawdopodobnie Ukraina dostałaby zaproszenie, może Niemcy, ale Niemcy podejrzewam, że daliby się przekonać.

Ja nie oczekuję, chyba że Ukraina dostanie takie zaproszenie na jubileuszowym szczycie NATO w Waszyngtonie.

Ale wiele rzeczy w międzyczasie zanim Ukraina przystąpi może się w samej Unii Europejskiej zdarzyć.

Więc Ukraina już współpracuje na tej drodze do Unii Europejskiej, o czym się nie mówi w mediach, ze strukturami wspólnej polityki bezpieczeństwa i obronności Unii Europejskiej.

W polityce bezpieczeństwa i obrony zanim Ukraina przystąpi, ja myślę, że się bardzo dużo jeszcze stanie.

Ta część Ukrainy, nad którą Ukraina sprawuje realną kontrolę, żeby przystąpiła do Unii Europejskiej, a nawet do NATO.

I po jakimś czasie, jeżeli Ukraina odzyska swoją pełną integralność terytorialną w granicach z 1991 roku,

Ukraina podpisuje traktat bezpieczeństwa z Wielką Brytanią, podpisuje z Kanadą, za chwilę podpisze z Francją.

Więc nie sądzę, że to członkostwo w NATO wydarzy się szybko, ale traktaty bezpieczeństwa, które będzie podpisywała Ukraina z państwami członkowskimi NATO chcę podkreślić.

Słusznie powiedziałeś o tym, że jest wiele problemów na tej drodze Ukrainy, dlatego że Ukraina ma niektóre obszary...

Więc teraz jest kolej Ukrainy i Polska jakoś tam będzie się musiała posunąć na ławce, co nie znaczy, że my strategicznie na tym możemy bardzo skorzystać pod kątem tego, że Ukraina... Unia się uwschadnia, przesuwa na wschód, to jest nowy projekt, w ogóle geograficznie będzie.

I też przy stanie naszych relacji, zakładając, że one będą dobre, my możemy naprawdę, Ukraina jest dużym krajem, możemy mieć niezłą ilość głosów razem we wszelkich głosowaniach.

w rolnictwie oba państwa mogą skorzystać, bo Ukraina jest wysoko konkurencyjna, ale ma słaby sektor przetwórczy.

To może inaczej, jeżeli rozpatrujemy takie negatywne scenariusze, to tu są w najbliższych miesiącach dwa podstawowe znaki zapytania, czyli o finansowanie i o wsparcie Ukrainy po stronie Stanów Zjednoczonych, gdzie z tego, co wiem, te 60 miliardów, na które Ukraina czeka, rozłożone na lata, żeby były jasności.

Jeżeli by Ukraina nie dostała tego wsparcia, to po prostu będzie tak, że się będzie wykrwawiać i z czasem jest ryzyko, że Rosja po prostu, mając gospodarkę w stanie wojennym i przeprowadzając powszechną mobilizację po wyborach prezydenckich,

Tak, i Ukraińcy i Rosjanie się okopują mocno, więc tutaj... Jeżeli Ukraina będzie miała wsparcie, ono jest cały czas niewystarczające.

Pytanie będzie, jednak to jest potężny problem, jeżeli Ukraina straci 1,5 terytorium.

I później Ukraina po prostu będzie negocjowała okresy przejściowe.

Ukraina musi przyjąć całe AKI unijne, prawo.

Bo Ukraina się zreformowała w ostatnim czasie szybciej niż Polska się reformowała na drodze do Unii.

Więc to jest w interesie Ukrainy, a po drugie Ukraina też nie powinna mieć taryfy ulgowej, bo to będzie argument dla krajów takich jak Węgry czy być może Fico, chociaż Fico jest bardzo chwiejny.

Ale Ukraina musi zrobić wszystko, żeby nie dostarczyć tych argumentów przeciwnikom rozszerzenia.

I to będzie wielkie wyzwanie, bo będzie zarówno dla dyplomacji, dyplomacji publicznej trzeba będzie mieć naprawdę, myślę, że tam mogą wystąpić największe problemy, zakładając, że Ukraina będzie kontynuowała z szybkością, z jaką działa, reformowanie państwa.

A Ukraina dostała takiego kolosalnego przyspieszenia.

I udało się bardzo konkretne kroki przedsięwziąć i Ukraina już jest na tej ścieżce.

To jest tylko pytanie, jak szybko jej to się uda zrobić, ale też tempo reform, które podjęła Ukraina jako państwo w stanie wojny, było nieprawdopodobne i nieporównywalne z żadnym innym krajem, który był objęty procesem rozszerzenia w przeszłości.

Ale może, jeżeli przetrwanie przyjmiemy tu za realistyczną teorią stosunków międzynarodowych jest najważniejsze, no to może w taki sposób powinna Ukraina szukać swojej szansy.

I wtedy liczy na to, że Ukraina będzie bardziej skłonna do rozmów o rozwiązaniu pokojowym.

Ale to myślenie jest, że ta wojna może być blisko nas, jeżeli Ukraina nie przetrwa jako suwerenne państwo, to po prostu my będziemy mieli Putina na granicach i to będzie zupełnie inna rozmowa wtedy.

Pojawia się bardzo często w wypowiedziach wielu wojskowych polityków i ekspertów, to znaczy tak długo jak Ukraina walczy albo wygra i będzie suwerennym państwem, to to będzie bezpośrednio przekładało się na bezpieczeństwo i Unii Europejskiej i NATO.