Mentionsy

Ta część Ukrainy, nad którą Ukraina sprawuje realną kontrolę, żeby przystąpiła do Unii Europejskiej, a nawet do NATO.

Pozostała część przystąpi do tego NATO czy do Unii Europejskiej później.

Taki case oczywiście mamy w postaci Niemiec, które były rozbite i które były częściowo w Unii Europejskiej, częściowo w NATO, po czym to zwierzchnictwo terytorialne i członkostwo zostało rozciągnięte.

Najpierw Unia Europejska czy najpierw NATO?

To jest takie pytanie, czy najpierw NATO, czy najpierw Unia Europejska, które po pierwsze dzieli przywódcę europejską, co do sekwencji tego procesu.

Natomiast tak, problemem jeżeli chodzi o NATO i problemem ostatniego szczytu w Wilnie były jednak Stany Zjednoczone.

Gdyby to zależało tylko od europejskich członków NATO, to prawdopodobnie Ukraina dostałaby zaproszenie, może Niemcy, ale Niemcy podejrzewam, że daliby się przekonać.

Ja nie oczekuję, chyba że Ukraina dostanie takie zaproszenie na jubileuszowym szczycie NATO w Waszyngtonie.

Natomiast może się też zmienić przywództwo w Stanach Zjednoczonych i wtedy raczej to się nie wydarzy.

Więc gdybyśmy warunkowali członkostwo w Unii z zaproszeniem do NATO, to prawdopodobnie

Natomiast ja nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy nie posuwać procesu rozszerzenia do przodu, aż do, mam nadzieję, szczęśliwego finału bez członkostwa w NATO.

których moglibyśmy sami działać i prowadzić działania bez NATO.

Wiem, że na papierze mocniejsze zapisy niż artykuł 5 NATO.

Ta część Ukrainy, nad którą Ukraina sprawuje realną kontrolę, żeby przystąpiła do Unii Europejskiej, a nawet do NATO.

Pozostała część przystąpi do tego NATO czy do Unii Europejskiej później.

Taki case oczywiście mamy w postaci Niemiec, które były rozbite i które były częściowo w Unii Europejskiej, częściowo w NATO, po czym to zwierzchnictwo terytorialne i członkostwo zostało rozciągnięte.

Ja się zgadzam, że najlepszą gwarancją bezpieczeństwa i najtańszą byłoby członkostwo w NATO.

Bardzo prozaicznych powodów, bo w NATO polityka odstraszania po prostu jest skuteczna.

Więc nie sądzę, że to członkostwo w NATO wydarzy się szybko, ale traktaty bezpieczeństwa, które będzie podpisywała Ukraina z państwami członkowskimi NATO chcę podkreślić.

De facto NATO będzie w jeden bądź inny sposób zaangażowane w bezpieczeństwo Ukrainy.

Pewnie myślisz o tym wywiadzie z okazji jego setnych urodzin, w którym on do tego, co powiedziałeś, że trzeba przyjąć Ukrainę do NATO, dodał jeszcze jedną rzecz.

Przyjąć Ukrainę do NATO i znaleźć nową formułę z Rosją.

Unia Europejska, ale również NATO miały wiele ofert dla Rosji, które realnie nigdy nie zostały podjęte.

Natomiast ważne, żeby

Natomiast to jest trochę tak, że prezydent Kwaśniewski mi przytoczył kiedyś taką anegdotę, jak jechał lobbować w Hiszpanii jeszcze przed wejściem Polski do Unii Europejskiej.

Natomiast powiem tak, rolą Polski jest jednak także próba, to Polska powinna przedstawiać pewne dokumenty, pewne założenia odnośnie tego, jak integrować Ukrainę.

Natomiast dobrze by było, żeby Polska też zaczęła pracować w tym zakresie i przedstawiała jakieś koncepcje, bo na razie nic nie ma.

Natomiast pytanie też, czego potrzeba Rosji, bo na dzień dzisiejszy, zakładając jakąś kontynuację tego, co się dzieje, to...

Natomiast to, gdzie Chiny sprawiły zawód w ostatnich dniach bardzo duży, to jest to, że jednak...

Myślę tutaj o tym kasusie integracji ze strukturami euroatlantyckimi zachodnich Niemiec, które w wyniku II wojny światowej zostały podzielone, później zostały zjednoczone i ta część zjednoczona dołączyła do Unii Europejskiej, wtedy jeszcze nie w tej postaci i do NATO.

...powołują na linii ZSRR Stany Zjednoczone, później akt stanowiący NATO-Rosja z 1997 roku, to zostawmy na boku, ale generalnie to, co powiedziałeś, się zrealizowało, czyli jakby po rozszerzeniu Niemiec te terytoria, które wcześniej do niej nie należały, zostały dołączone i ta formuła w przypadku Ukrainy, poza tym oczywiście, że wtedy ktoś krytyk powiedział, że nie toczyła się wojna mimo wszystko i granice były w jakimś sensie...

Najgorszy jest też taki element z punktu widzenia NATO.

To jest... Znaczy nawet jeżeli Trump się nie wycofa z NATO, bo w tej chwili nie bardzo może, bo potrzebowałby na to zgody Kongresu Amerykańskiego, ale wystarczy, że uczyni artykuł 5 nieważnym i na to nie ma tak naprawdę.

Natomiast zwrócę też uwagę, że...

Tutaj te dynamiki są rzeczywiście bardzo ciekawe i ten dokument niemiecki, w którym Niemcy testują, co by się stało, gdyby jeden ze scenariuszy, gdyby państwu NATO został zaatakowany.

Pojawia się bardzo często w wypowiedziach wielu wojskowych polityków i ekspertów, to znaczy tak długo jak Ukraina walczy albo wygra i będzie suwerennym państwem, to to będzie bezpośrednio przekładało się na bezpieczeństwo i Unii Europejskiej i NATO.