Mentionsy

O wiele gorsze wieści nadeszły dla Europy z USA, gdzie wojna z Iranem wywołała gwałtowne nasilenie krytyki NATO ze strony prezydenta Donalda Trumpa i jego najbliższych współpracowników.

Sam Trump rozważa wyjście USA z NATO.

Do rozmowy o NATO i USA zaprosiłem Sławomira Dębskiego, doktora Sławomira Dębskiego, byłego dyrektora Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, obecnie wykładowcę w Kolegium Europejskim w Natolinie.

Ostatnią ich wersją to jest to, że NATO jest rozczarowujące.

Nie tak dawno, jeszcze parę miesięcy temu, prezydent Trump twierdził, że NATO jest jego największym sukcesem, że uratował NATO, doprowadził do tego, że sojusznicy przestają jeździć na gapę, ale też zaczynają więcej ułożyć na bezpieczeństwo.

Czyli to ma w sumie niewiele wspólnego z tym, co u nas w Europie dominuje w tej dyskusji, czyli definiowaniem roli NATO, prawda?

Więc skoro dla sojuszników europejskich NATO jest ważne, żeby ciśnina Ormus była żeglowna, w prawnym sensie i w sensie bezpieczeństwa, no to powinni się zaangażować.

Druga rzecz jest natomiast taka.

Ta ścieżka od tej hagi, która była sukcesem, przez Grenlandię, która była kryzysem i jak się w tej chwili okazuje źródłowym, prawda, takim zaczynem tego całego zamieszania, przez Iran, no bo mamy na horyzoncie zbliżający się szczyt NATO i kto wie, czy do niego w ogóle dojdzie?

Natomiast narasta takie przekonanie, że Amerykanie utrzymywaniem ładu międzynarodowego nie powinni być tak zaangażowani w utrzymywaniu ładu, że to nie jest misja Ameryki.

To jest bardzo uproszczona wizja, natomiast ja bym jej całkiem nie lekceważył, bo pod tą powierzchnią, która jest niepoważna, którą się śmiejemy, no nie wynika z niej, żeby to była podbudowana jakąś refleksją na temat w ogóle teorii sojuszy.

Miałem okazję w Monachium obserwować i nawet przesłuchiwać się frontrunnerowi demokratów, czyli to jest gubernator Kalifornii, Newsom.

Opuszczenia, wyjścia Stanów Zjednoczonych z NATO jest dla nas czymś kompletnie niewyobrażalnym i kreującym takiego rodzaju ryzyka, no z którymi jeszcze się nie zetknęliśmy.

A my niestety jesteśmy w dalszym ciągu w takim trybie wakacyjnym, czyli sojusz nas obroni, NATO jest od tego, to nie jest nasza sprawa, to jest NATO.

Co NATO-NATO?

No to jest generalnie a NATO-NATO nic, nie?

Kupiliśmy nasze członkostwo w NATO, wydajemy tam coś na zbrojenia, w związku z tym Amerykanie są od tego, żeby nas odbronić.

A my natomiast możemy sobie zrezygnować z zasadniczej służby wojskowej, bo tak, bo komfort naszego życia jest ważniejszy niż bezpieczeństwo.

Kilka lat temu, wydaje mi się, gdzieś ten raport jest chyba nawet publiczny, ale nie sprawdzałem, powstał raport o dostosowywaniu się państw wschodniej franki NATO do nowych zagrożeń geopolitycznych, gdzie w takim ogólnym opisie wśród pozytywów stwierdzano, że wszystkie państwa wschodniej franki NATO mają zasadniczą służbę wojskową.

Ale jak się ktoś tam dowie, że my chcemy, żeby więcej Amerykanów stacjowano u nas, natomiast nie mamy zasadniczej służby wojskowej, to możemy się bardzo zdziwić.

Natomiast jeśli się Amerykanie zorientują, że my mamy jakieś oczekiwania wobec Amerykanów, a swojej pracy domowej nie wykonujemy, no to możemy się po prostu prosić o kłopoty, czyli inviting troubles, jak mówią w anglosasie.

Czyli jeżeli prawdą jest, że każdy kryzys trzeba wykorzystać, to ten powinniśmy spędzić nie na lamentowaniu nad rozpadem NATO, a nad namysłem strategicznym.

Lamentowanie nad rozpadem NATO nigdzie nas do niczego nie posuwa.

Z mniejszą ilością instytucji oczywiście i dlatego to jest ważne NATO, o którym rozmawiamy, bo wyrok na ONZ został wydany.

Ja uważam, że NATO z tej perspektywy nie jest w najgorszej sytuacji, bo nie jest instytucją pustą.

sponsorem właśnie tej poprawki, która uzależnia wyjście z tego sojuszu od zgody aż dwóch trzecich senatorów.

Senator Lugar taki był pierwszy, który powiedział, że out of area, out of business.

W trakcie nasilenia jednego ze szczytów jego krytycznych wypowiedzi o NATO.

Natomiast jeżeli sytuacja się odwraca, opozycja zazwyczaj wygrywała niedużą liczbą głosów, czyli szli łeb w łeb.

Natomiast kluczowa jest i stąd wynikał ten przyśmiewczy ton dotyczący dorzucania albo nie głosów.

Natomiast nie da się zweryfikować czy nie żyją.

Natomiast jeżeli wszystko będzie na żyletki,

Natomiast premier zrobił tych spotkań kilkanaście, w ostatnim tygodniu ma po jednym.

Natomiast w pewnym momencie powiedziałeś 110, 115 mandatów.

Natomiast okazuje się też, co się zmieniło, że Fidesz na przykład przeniósł głosy z Budapesztu, gdzie zawsze wygrywała opozycja, na obwarzanek, na Komitat Peszt i nagle się okazało, że TISA się tam umocniła.

Natomiast aktywizacja przede wszystkim wyborców niezdecydowanych, którzy prawdopodobnie postanowią pójść do urn, którzy pozostawali bierni, nie wierząc w jakiś sukces, no bo cały inny elektorat tak naprawdę Młodziacz zaciągnął od razu i nie dlatego, że był z Fideszu, tylko dlatego, że uwierzono, że może on coś będzie wiedział, jak pokonać tę partię, bo znowu ciekawostka, czy margines.

Natomiast to do końca będzie się tak naprawdę rozgrywało wokół dwóch partii, czyli Thesy i Fidesu, które zdominują pewnie w 90% cały wynik później.

Natomiast zwróćmy uwagę, że na konferencji prasowej J.D.

No więc kompletnie się to rozłożyło, natomiast wielu dziennikarzy śledczych i analityków do spraw Rosji węgierskich

Natomiast wciąż uważam, że wariant, w którym cały czas się buzuje ta kampania i dochodzi do wyborów, no to jest jeszcze pytanie, czy obozy uznają przegraną, bo Fidesz w 2002 roku przez rok kontestował wynik wyborczy.

Natomiast o niepokoje społeczne.

Natomiast nikt nie zna jego skali.

Natomiast w tych punktach,

Natomiast z tej perspektywy też te wybory są fascynujące i myślę, że modior, który zakomunikował, że ma dwie trzecie już wiele, wiele tygodni temu, chociaż nie wydaje im się to jakoś strasznie prawdopodobne, on ma świadomość tego, że bez dwóch trzecich to będzie prawniczy Armagedon.

I rozumiem, że jest to bardzo wyboista droga, natomiast wydaje mi się, że przy takich procesach

Natomiast wydaje się, że to jednak tego braknie, a poza tym, gdyby nawet były przedterminowe wybory, to to wszystko będzie robione na ordynacji FIDES-u i Narodowa Komisja Wyborcza dalej będzie FIDES-u i sądy nadal będą FIDES-u.

Natomiast, jeżeli utrzymamy stan permanentnej kampanii wyborczej, ja mam przekonanie, że Tisa i Modior to jest twór, który chce Fidesz przejąć.

Natomiast pamiętajmy, że Modior ten system współtworzył.

Natomiast ona też nie ma tak wyrazistych dzisiaj poglądów dotyczących Rosji.

Natomiast w tak trudnych realiach ustawodawczych może okazać się dużym wyzwaniem.

Nie o to mi chodzi, natomiast wydaje mi się jednak, że

Natomiast to było ogromne wsparcie i Modior natychmiast napisał, ponieważ dla niego wydarzenie międzynarodowe, jeśli to byłoby dla ciebie i dla państwa ciekawe, które będzie inauguracją międzynarodową rządu Thysse, to jest 23 października tego roku.

Natomiast to jest wydarzenie, na które on już zaprosił Donalda Trumpa, ale też zaprasza innych przywódców.

Natomiast on musiał wyjść z tej strefy komfortu.

Natomiast tam cały czas jest upewnianie Fideszu w tym, że ta wygrana będzie.

Natomiast nie umiał też opowiedzieć tej swojej historii.