Mentionsy

Dzień dobry, witam państwa serdecznie w dniu 64. urodzin trzeciego programu Polskiego Radia, a z nami w studiu jest Przemysław Rosati, prezes Naczelnej Rady Adwokackiej, członek Trybunału Stanu.

Prezydent zaprosił dwoje sędziów Trybunału Konstytucyjnego z wybranej szóstki do siebie na ślubowanie.

Zwłaszcza, że rola Pana Prezydenta w Konstytucji w żaden sposób nie jest określona jako jakaś wiodąca, jeżeli chodzi o wybór czy ukształtowanie statusu sędziego Trybunału Konstytucyjnego.

To znaczy w Konstytucji w ogóle Pan Prezydent nie występuje, jeżeli chodzi o jakiekolwiek działania w odniesieniu do wybranych przez Sejm sędziów Trybunału Konstytucyjnego.

które odnosiłyby się do weryfikowania prawidłowości wyboru sędziego Trybunału Konstytucyjnego przez Sejm.

Profesor Andrzej Col, były prezes Trybunału Konstytucyjnego, mówił wczoraj w TVN24, że może chodzi o pełny skład.

Ponieważ dzisiaj jest dziewięciu sędziów Trybunału, pełny skład to minimum jedenastu i po zaprzysiężeniu tej dwójki będzie jedenastka, a pełny skład Trybunału to piętnaście osób, taki skład konstytucyjny.

Jest to działanie zmierzające do tego, żeby było 11 aktywnych sędziów Trybunału Konstytucyjnego.

Tak, żeby nie było dyskusji co do możliwości zwołania pełnego składu Trybunału Konstytucyjnego przy rozpoznawaniu tych spraw, które określone są w ustawie, dla których zastrzeżony jest taki skład.

I proszę pamiętać też o tym, że w Konstytucji jest jasno napisane, że sędzia Trybunału Konstytucyjnego podlega tylko Konstytucji.

Co więcej, ale właśnie, co więcej, w Konstytucji jest też jasno zapisane, że w ustawie można uregulować tylko organizację Trybunału.

Tylko, że niestety na koniec jest pan prezes Trybunału Konstytucyjnego,

Druga kwestia, która jest moim zdaniem ważniejsza, a ona pokazuje pewien brak logiki w myśleniu o sposobie funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego i roli sejmu.

Musi się składać z piętnastu sędziów Trybunału Konstytucyjnego.

W ogóle ten rozdział dotyczący Trybunału Konstytucyjnego jest rozdziałem, który możemy określić w Konstytucji jako rozdział zupełny, zarówno co do wyboru, organizacji, jak i postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym.

To znaczy obowiązek odebrania ślubowania wynika z ustawy, o czym już powiedzieliśmy, ale też orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego wskazało na konieczność niezwłocznego odebrania ślubowania od sędziów Trybunału.

To znaczy, mówimy tutaj potencjalnie o naruszeniu przepisu ustawy, czyli tej ustawy o statusie sędziów Trybunału Konstytucyjnego, czyli sytuacja, w której Pan Prezydent nie odbiera tego ślubowania.

Bardzo dziękujemy za przyjęcie zaproszenia do studia Przemysławowi Rosatiemu, prezesowi Naczelnej Rady Adwokackiej i członkowi Trybunału Stanu, który z nami zostaje.

Nie ma pan takiego wrażenia, że powstał już taki chaos w tym wymiarze sprawiedliwości, w tym uzupełnianiu Trybunału Konstytucyjnego, że tu każdy ma swoją prawdę i właściwie nie jest to zbieżne z jakimś interesem społecznym?

Sejm danej kadencji, w trakcie której zwalnia się miejsce w Trybunale Konstytucyjnym, ma prawo dokonać wyboru sędziego Trybunału Konstytucyjnego.

Bo trzeba odróżnić konieczność uzupełniania składu Trybunału od kryzysu wokół Trybunału Konstytucyjnego.

Kryzys wokół Trybunału Konstytucyjnego będzie trwał tak długo, jak długo

Zadania i cele Trybunału Konstytucyjnego nie będą realizowane przez ludzi, którzy dzisiaj są sędziami Trybunału Konstytucyjnego, czy będą w przyszłości.

A to co robi prezydent odmawiając przyjęcia ślubowania od całej szóstki, to jest próba zabetonowania tego kształtu Trybunału, który jest w tej chwili, czyli takiego opanowanego przez nominatów Prawa i Sprawiedliwości?

Wie pani co, zaczynając od kwestii dotyczącej wycinki drzew, przeświadczenia socjalne, alimenty, odpowiedzialność karną i mógłbym bardzo długo wymieniać, jest naprawdę bardzo dużo ważnych spraw, które trafiają do Trybunału, bo przepisy są źle napisane, no to brak Trybunału Konstytucyjnego jest jednym wielkim dramatem tak naprawdę.

Nie ma i dlatego właśnie odbudowa Trybunału Konstytucyjnego poprzez uzupełnianie wakatów w ramach prawa Sejmu do uzupełniania tego wakatów ma służyć temu, żeby przywrócić autorytet.

I przede wszystkim nasze zaufanie, nasze obywatelskie zaufanie ludzi do działania Trybunału Konstytucyjnego.

Nie ma możliwości, biorąc pod uwagę przepisy Konstytucji, odbudować Trybunału Konstytucyjnego inaczej niż poprzez uzupełnianie

I niestety, jak w wielu przypadkach, jeżeli chodzi o organy władzy publicznej w Polsce, ja mogę mówić o doświadczeniu z Trybunału Stanu.

I jeśli on ma taką alternatywę, że może wpuścić tę szóstkę do Trybunału albo i czekać na styczeń, kiedy obecna koalicja będzie miała większość, czyli 8 miejsc na 15 i wtedy...

Uchyli mu immunitet i przestanie być prezesem albo po prostu bronić tego Trybunału jako takiej reduty PiS-owskiej.

Z drugiej strony nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że ktoś będzie fizycznie blokował możliwość obejmowania urzędów sędziego Trybunału Konstytucyjnego w nieskończoność.

W związku z tym ten skład Trybunału będzie ten minimalny jedenastoosobowy lub będzie oczywiście mniejszy, no bo będą kończyły się kadencje i ten Trybunał w zasadzie przestanie być Trybunałem, no bo trudno sobie wyobrazić sytuację, gdzie ktoś...

Połączenie, jakie przed panem stawiam, czyli połączenie prawa z polityką, ale powiedział pan o blokowaniu Trybunału.

Małgorzata Manowska jako prezes Trybunału Stanu też blokuje postępowania w Trybunale Stanu.

Nie odbył się pełny skład Trybunału Stanów pomimo, już nawet nie pamiętam liczby wniosków, które złożyliśmy po to, żeby po pierwsze doprowadzić do przyjęcia prawidłowej treści regulaminu.

Dlatego, że za tym stoją osoby, które stoją dziś na czele Trybunału Stanu.

Bo przypomnę, problem sprowadza się do tego, że zamiast zmienić regulamin, pani Manowska wydała jednoosobowo zarządzenie, czyli uzurpowała sobie kompetencje do wykonania czynności zastrzeżonych dla pełnego składu Trybunału Stanu.

Czyli innymi słowy jeszcze, w miejsce pełnego składu Trybunału Stanu czynności podjęła jedna osoba, uznając, że jest umocowana, że ma kompetencje do zajęcia się sprawami, które należą do pełnego składu Trybunału Stanu.

Orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.

W ogóle to zagadnienie, jeszcze wrócę do Trybunału Stanu, to jest naprawdę

Bardzo dziękuję za rozmowę Państwa i moim gościem był Przemysław Rosati, Prezes Naczelnej Rady Adwokackiej, członek Trybunału Stanu.