PRAWNIK WYJAŚNIA INTERNETOWE AFERY - Prawo Marcina

Studenci prawa są obrzydliwi. Prawo Marcina mocno o kolegach z branży. To teraz już co powiesz nie ma znaczenia. To już nie ma znaczenia, jest clickbait. Ja pamiętam jeden z pierwszych vlogów Pasuta przed tą transformacją, jak jeszcze był w Abstra, jak nagrywał jakiś vlog z tam biednymi dziewczynami, jak śledzili po Warszawie, tam jeszcze złe rzeczy nie działy i on po prostu mówi do jakiejś dziewczyny, idą sobie, powiedz, było naprawdę gorąco, powiedziała, mamy już miniaturkę, nie? Więc mamy, prawo Marcina, studenci prawa są obrzydliwi, ale faktycznie ja zauważyłem swoją transformację, kiedy poszedłem na studia prawnicze. Ja jestem z rodziny nieprawniczej, ale ludzi raczej mających świadomość prawną, no bo mój tata prowadzi biznes, musi to rozumieć, ale naprawdę prawo ryjebanie. Jak poszedłem, zanim poszedłem na studia, zdarzyło mi się, że miałem stłuczkę jeszcze jako licealista, jakiś facet wjechał mi w tył z prawa oczywista, no i jaka była rozmowa licealisty?

To wtedy to zaufanie byłoby większe i nie byłoby chęci takiego rewanżyzmu, takiego stosowania prawa jako zemsty. Inna sprawa, że też przy tym wszystkim zapomina się o jednej ważnej kwestii. Choćby w Pandora Gate oberwało się kilkunastu twórcom, gdzie każdy z nich korzysta jeszcze z domniemania niewinności. Ja jestem ostatnią osobą, która będzie broniła ludzi, którzy robili rzeczy, które robili. Ale nazywanie Boxdela PDF-em było na przykład dla mnie czymś, co było kompletnie nieproporcjonalne. Nawet w imię tego, żeby potępić go, no bo zachował się jak osoba niemądra, nierozważna, niemoralna, ale nie jak osoba, która ma skłonności i odpowiada za te najpoważniejsze przestępstwa. A co myślisz na przykład o sytuacji, która była z Pasutem, no bo jak już tak mówimy o skrajnościach, o pewnych zachowaniach, o braku wiary w policję, o czym my też dyskutowaliśmy, czyli nawiązuje to do sytuacji, w której no w autobusie gość tam dotykał, popychał kobiety, był agresywny i się dziwnie zachowywał, został już wyciągnięty, siedział przed tym autobusem, czekali na przejazd policji, no i Pasut się w to wmieszał, pewnie widziałeś stałe zajście, jak

No potem go uderzył i wziął sprawy w swoje ręce. Tak, nie? Pluł i tak dalej. I teraz, wiesz, z jednej strony my dyskutowaliśmy o tym w takim aspekcie, że to było bez sensu, bo gość już był w jakiś tam sposób, cała sytuacja była ogarnięta, czekali na przyjazd policji i tak dalej, a tu przychodzi Pasut i wymierza sprawiedliwość w swoim zakresie. Ale z drugiej strony bardzo mocno zderzyliśmy się i z komentarzami, i też ja na streamie, jak o tym dyskutowałem, że ludzie mają bardzo małą wiarę w to, że policja coś by z tym zrobiła. No i sytuacja pokazała, że faktycznie nic z tym nie zrobiła. Tak, bo my bardzo mocno potępialiśmy to zachowanie pod tym kątem, że nie powinniśmy przyzwalać sobie w głowie na samosądy, bo to będzie skalować. Ludzie mówią, zobaczycie, że policja nic nie zrobi. I jak później się okazało z relacji tych dziewczyn, no policja go tam wzięła, przemaglowała, no i generalnie go puścili.

No tutaj Pasut zdecydowanie poza czy obronę konieczną, czy poza pewne ramy ujęcia wykroczył. Jednym jest zatrzymanie tej osoby, a innym jest wymierzanie tej kary. Trzeba pamiętać też o drugiej kwestii, bo zawsze ten medal ma dwie strony. Nie chcę brzmieć jak psycholog w szkole, bo źle je wspominam, która mówiła, że winne są zawsze dwie strony. A co ty powiedziałeś, koledze, że ci uderzył? To też tak nie działa, ale prawo karne też bierze pod uwagę takie czynniki. Pasut, bo były takie duże medialne i klikalne nagłówki, że Pasut dokonał pobicia. Pobicie to jest poważniejsze przestępstwo. Jeżeli Pasut złamał prawo, to naruszył nietykalność cielesną tego mężczyzny. To jest jedno z najmniej i najmniej surowo karanych przestępstw. I co ważne... Czyli to jest przestępstwo, a nie wykroczenie. Tak. Naruszenie nietykalności cielesnej innej osoby to jest na przykład oblanie tej osoby wodą.

Jeżeli byś mnie opluł teraz w czasie wywiadu, to też byś naruszył moją nietykalność cielesną. Oczywiście różne jej formy będą miały różną szkodliwość społeczną. Tam grozi kara do roku pozbawienia wolności bodajże, jeżeli dobrze pamiętam. Sąd oczywiście bada całokształt tych czynników. Ale co ważne, to jest przestępstwo ścigane z oskarżenia prywatnego. Ten mężczyzna musiałby wnieść prywatne oskarżenia na Pasuta, żeby w ogóle Pasut mógł odpowiedzieć. Czy tak się stanie? No wątpię, bo to, co on robił, Przynajmniej też naruszało nietykalność cielesną tych dziewczyn, bo nie zawsze to jest kwalifikowane jakoś tam jakieś molestowanie. Czasem faktycznie taki niechciany dotyk jest traktowany jako naruszenie nietykalności cielesnej. Ja o tym mówiłem też przy sprawie Bobsmana. Moim zdaniem Waldęga się właśnie takiego naruszenia nietykalności dopuścił. I teoretycznie załóżmy, że jest wnoszony ten akt oskarżenia przeciwko Pasutowi.

Sąd ma jeszcze jedną rzecz, jedno narzędzie, żeby faktycznie spojrzeć na tą sytuację szerzej, bo przepisy przewidują jedną sytuację, w której odstępuje od wymierzenia kary. On może odstąpić od wymierzenia kary, kiedy my naruszyliśmy czyjąś nietykalność cielesną w wyniku tego, że ta osoba zachowywała się w sposób wyzywający. Czyli na przykład ja przyszedłem tutaj, zacząłem jechać po tobie, po twojej rodzinie, po tym jak twoja mama, tata się prowadzą, no najgorszych cię wyzywałem i ty mi dałeś w mordę. To sąd może... Może odstąpić wtedy od wymierzenia kary. To nie znaczy, że możesz to zrobić, ale masz szansę na specjalne traktowanie w sądzie. I patrząc jak ten mężczyzna, bo to też jest ważne, zachowywał się potem, absolutnie nie poczuwając się do winy, prowokując jeszcze, podjudzając, wyzywając tam wszystkich, absolutnie nie widząc powagi tego, co zrobił, myślę, że Pasut nie byłby potraktowany jako sebek, który daje ci w gębę, po prostu zapytał, jaki masz problem.

Te dwie sytuacje trzeba rozdzielić, niemniej jednocześnie krytykując zachowanie Pasuta i też słusznie to robiliście, bo... Ale zobacz, ale właśnie zobacz, że ta sytuacja, moim zdaniem, jeszcze przy takim nagłośnieniu medialnym, naszej krytyce samosądu, a jednocześnie tego, co wyszło później, uważam, że wzmocniła w społeczeństwie potrzebę samosądu i pochwalania zachowania Pasuta, że właśnie przy kolejnych takich sytuacjach raczej były teksty w stylu, no jakby tak ktoś dotknął twoją dziewczynę, to co byś zrobił, nie? Zadzwonilibyś po policję, czy byś mu zajebał? I mniej więcej, że tak to w ludziach to wzmocniło. I to jak też o tym opowiadasz tutaj, że mogło być specjalne traktowanie i tak dalej, że z jednej strony mówisz, okej, nie popieram samosądów, z drugiej strony trochę jakby z tego wybrzmiało w ten sposób jakby... To zależy od sytuacji, co się stanie potem ze sprawcą takiego samosądu, bo wiesz, były takie słynne lincze, gdzie policja nie reagowała na krzywdę mieszkańców i dochodziło do linczu, który skończył się utratą życia przez jakichś sprawców.

I uznałem, że muszę się wtedy postarzyć. I faktycznie, kiedy zacząłem nagrywać... Możesz coś tam od Roberta Pasuta wziąć, to ponoć szybko dosyć ten... Nie, wolę jednak nie. Ja jestem z rodziny abstynentów, więc do używek nie jestem specjalnie przekonany. Miłość do Bayernu Monachium, Oktoberfest we mnie trochę zakrzewiła, ale bez przesady oczywiście. Ja wtedy uznałem... Te początki kanału były trudne, bo ja musiałem przekonać, że prawnik w internecie to nie jest jakiś skamer. Wyobraźcie sobie, że widzicie ziomka, który o czymś opowiada. Dzisiaj każdy może założyć konto i powiedzieć, że jest królową Elżbietą II i wstał z grobu i zaczął opowiadać, że był Jezusem Chrystusem, który przyszedł dokonać dni ostatecznych. To nawet mógłby być viral. To byłby viral, nie ma takiego konta. Może stworzyliśmy nowego influencera po rozmośczeniu. Kończerz opowiadał coś, że Jezusem jest.

To, że ktoś sobie dorobi tutaj łatkę PDF-a, to niestety już jest konsekwencja być może nieświadomości pojęć, nadinterpretacji czy tego linczu społecznego. Ale ty za to nie odpowiadasz. Ja za to nie odpowiadam. Ale jeżeli bym stworzył taką narrację filmu, która by coś sugerowała... Pytanie. Tu bardziej widzę pole do bardzo ciekawego procesu cywilnego ciągnącego się latami. Dużo osób żałuje, że nie jest to transmitowane, jak Johnny Depp, Zumber, Herb na przykład. Może i lepiej, bo twórcy by zaczęli robić takie rzeczy, żeby... Naprawdę wierzycie, że twórcy Kika nie chcieliby, nie zgodziliby się nawet na ryzyko paru miesięcy za kratkami, żeby tylko mieć z tego content? Absolutnie. Tak, no dobry sposób na wybicie. A jak już zahaczyłeś właśnie o tego Kika, to już dosłownie chwilę przed tą przerwą też poruszyliśmy ten wątek Pasuta i sytuacji z młodą dziewczyną, która pojawiła się u niego na live'ie.

Nie no, to na frejszka się skontaktujemy. Ale patrząc przez pryzmat takiej sytuacji, no... Jeżeli ktoś by ci podał alkohol, jak byłeś dzieciakiem, i... Byłbyś z rodziny jakiejś dysfunkcyjnej i faktycznie, ty byś cały czas się na to patrzył i to by był kolejny taki kamyczek, który spowodował, że ty wpadłeś w jakiś ciąg, no to pewnie to by było bardzo mało prawdopodobne albo możliwe. Nauka prawa nie odrzuca możliwości, że jednorazowe podanie alkoholu rozpije małoletniego, ale w praktyce jest to praktycznie, to jest niemal niemożliwe. Nie da się rozpić jednorazową czynnością. Czyli to nie jest tak rozpatrywane, że dosłownie kupisz piwo... Robisz imprezę, będzie ci osoba... Generalnie powiem wam tak, gdyby Pasut faktycznie wiedział, że ta dziewczyna ma tyle lat, myślę, że już by był kompletny cancel Pasuta wtedy w internecie, Ale uważam, że by nie został skazany. Bo to nie doszłoby do rozpicia. Pytanie, czy w ogóle zachowanie Pasuta miałby wpływ na tą dziewczynę, bo niestety ona wyglądała na dziewczynę, która już ma jakieś tam problemy.

No właśnie. I to jest ten kolejny wątek, bo to był jeden temat, który mnie zaciekawił odnośnie właśnie pojęcia tego rozpijania, że to nie jest takie proste, bo ja żyłem w przeświadczeniu, że wystarczy po prostu kupić piwo takiej młodej osobie i to już sprawia, że łamie prawo. Są w sklepach chyba te takie naklejki, kto sprzedaje alkohol. Ale to jest inna rzecz. Sprzedawca popełnia przestępstwo sprzedając. Nie wykroczenie, tylko przestępstwo. Jak sprzedajesz energetyka osobie poniżej 18, to jest wykroczenie. Czyli jakby Pasut dał jej alkohol i by wziął od niej pieniądze, to wtedy by popełnił przestępstwo. No już mówimy tutaj o takiej sytuacji relacji profesjonalnego sklepu. W ogóle temat, kto może sprzedawać alkohol, to jest odrębny temat. Już nie wchodźmy w tej kwestii zezwolenia. I jeszcze bez koncesji by to zrobili. Koncesja to jest takie przesłanie, to jest zezwolenia, przepraszam. Koncesjonowane są te najpoważniejsze działalności gospodarcze.

I oczywiście, żeby nie było, że taka była intencja Pasuta, ja tylko miałem taką teoretyczną rozkminę na podstawie tego, co mówiłeś, że taki scenariusz w ogóle jest realny, że coś takiego może powstać. Znaczy, ważna jest ta jedna kwestia, bo to pytanie trochę spłyca ten temat, który jest bardzo złożony. Nie zawsze, kiedy ktoś ci powie, będziesz w błędzie, usprawiedliwionym błędzie, bo przepisy kodeksu karnego regulują tą kwestię tak, że nie popełnia przestępstwa osoba, która jest w usprawiedliwionym błędzie, dotyczących pewnej okoliczności, która stanowi znamie czynu zabronionego. W tym przypadku przedmiotem ochrony jest zakaz obcowania płciowego czy podawania napojów alkoholowych moletniemu, który nie ma albo tam 15 albo w przypadku alkoholu 18 lat. I nie każdy błąd będzie usprawiedliwiony. No jeżeli spotykasz dziewczynę, która mówi ci, że ma 18 lat i się przy tym chichra, no to ewidentnie widzisz, że raczej ciśnie ona bekę i 15 lat może nie mieć.

Tutaj sąd patrzy na więcej czynników. Po pierwsze, wygląd tej dziewczyny. Jeżeli faktycznie ten wygląd dziewczyny sprawia wrażenie, że ona może mieć więcej niż 15 lat, wygląda poważnie niż przeciętna rówieśniczka, opowiada ci o tym, że ma te 18 lat, na przykład uprawdopodobni to, pokazując podrobiony dokument, wtedy już w ogóle masz podkładkę, bo nie jesteś osobą w ogóle uprawnioną do legitymowania osób. Nie masz do tego uprawnień, nie możesz tego robić i nie masz też możliwości zweryfikowania, który dokument jest prawdziwy, a który nie. Inna kwestia jest taka, Że na przykład usprawiedliwiony błąd może być poparty tym, że zaglądasz na przykład na aplikację randkową i widzisz zdjęcia z osiemnastych urodzin, pytasz ją, czy to twoja osiemnastka, ona mówi tak. Albo nie wiem, no napisałam osiemnaście, ale mam szesnaście. Ten usprawiedliwiony błąd nie nastąpi zawsze, ale oglądałem tego streama Pasuta celowo, żeby też nie powiedzieć głupoty wyrwanej z kontekstu.

Pasut naprawdę się tam dopytywał. I co więcej, jeżeli ktoś tam miałby mieć problemy, to ja mam duże wątpliwości co do tej koleżanki. Ja oczywiście nie twierdzę, że ona wiedziała, ale tam pojawiły się wątpliwości na ile ona też Pasuta nie wprowadzała w ten błąd. No i co więcej, ona nawiązała takie interakcje. Jeszcze samo pocałowanie się nie zawsze wypełnia znamiona przestępstwa z małoletnim, ale... Takie nacechowane erotycznie pocałunki mogą stanowić tak zwaną inną czynność seksualną, która już jest przestępcą, jeżeli dotyczy małoletniego. Szczególnie, że ona jest, właśnie tam są wątpliwości, że mogła wiedzieć. No właśnie i wtedy... I ta koleżanka twierdzi, że wiedziała. Pytanie, podejrzewam, że pocałunek pocałunkowi nierówny. Na szczęście oglądam to w jakiejś ocenzurowanej wersji shotów. Ale no, tam całe szczęście, bo wiecie, wszyscy tutaj zastanawiają się, a czy Pasut się spod tego topora prawa wyzwolił, czy nie.

Gdyby Każdy błąd skutkował konsekwencjami, to myślę, że bardzo wielu ludzi byłoby w więzieniu. No to trochę tak jak w sytuacji, gdybyś poszedł siedzieć, bo kelner ci złośliwie nalał do bezalkoholowego drinka wódki. Jeżeli ktoś by na przykład to zobaczył na kamerach, to nie była twoja wina. Ty byłeś w uzasadnionym błędzie, że nie pijesz alkoholu. Więc prawo musi patrzeć na takie niuanse i dlatego jestem przeciwnikiem tego sędziego robota, który nie wykalkuluje sobie z tego rachunku zdań, ale spojrzy na to, że te okoliczności sprawiają, że ta sytuacja wygląda zupełnie inaczej. A myślę, że akurat Pasut przez content, który robi, Można o nim powiedzieć wiele rzeczy, ale nie sądzę, żeby chciał sobie... Nie wiem, z czego on to wyprowadza, czy z moralności jakiejś, czy ze strachu o własną osobę. Nie sądzę, żeby chciał do czegoś takiego dopuścić, więc ten błąd dla mnie był takim klasycznym przykładem.