Czy Xabi Alonso uporządkuje Chelsea? ft. Michał Gutka

Słuchacie Up The Blues Podcast, polskiego podcastu o Chelsea Football Club. Od kibiców dla kibiców. Sezon nareszcie dobiegł końca i chyba większość kibiców The Blues zgodzi się, że był to sezon do zapomnienia. Dlatego też nie chcemy już męczyć naszych słuchaczy poprzednim sezonem. Nie będziemy o nim gadać. Skupimy się na przyszłości i na perspektywach klubu. I co prawda tych perspektyw ostatnio, jeszcze całkiem niedawno w Chelsea nie było zbyt wiele. No, ponieważ Chelsea po prostu nie miała trenera. W mediach pojawiały się informacje o niezadowoleniu piłkarzy, o oficjalnych odejściach. No i nagle po finale FA Cup zarząd Chelsea mocno zaskoczył, ponieważ padło here we go, gdzie później od razu była oficjalka.

Xabi Alonso został trenerem Chelsea. No i dziś o tych perspektywach pogadam sobie z Michałem Gutką. Cześć Michał. Cześć, witam serdecznie. Bardzo miło, że wpadłeś. No i co? No i pogadamy o tym, jakie mniej więcej są oczekiwania wobec menadżera Chelsea. Słuchaj, po ostatniej wizycie u was muszę zmazać plamę, bo widzieliśmy się wiosną. Przed meczem z Evertonem nagrywaliśmy o sytuacji Chelsea wasz podcast i ja się pokusiłem o typ, że Kulając, ale do Ligi Mistrzów dojdzie ta Chelsea na koniec tego sezonu. Fatalnie się to zestarzało, więc dzisiaj przychodzę się zrehabilitować swoimi take'ami. Wiesz co, ja myślę, że nikt by nie przewidział 10. miejsca, jeśli chodzi o Chelsea na tamten moment.

Też pamiętam, że my nagraliśmy ten podcast akurat przed meczem z Evertonem. I właśnie po tym meczu z Evertonem się wszystko dosłownie zaczęło sypać. My to chyba nagrywaliśmy kilka godzin przed tym meczem. Tak, tak, dokładnie. Bo my to nagrywaliśmy w ogóle przed pierwszym meczem, przed tym spotkaniem o 13.30. I nie pamiętam, jakie drużyny wtedy grały, ale pamiętam, że wtedy jakoś z rana to nagrywaliśmy mniej więcej. Szybko się to źle zestarzało niestety, no ale też timing nagrywania najwidoczniej na mnie służył. No ale cóż, no skąd mogliśmy wiedzieć, że Chelsea przegra wtedy z Evertonem aż 3-0, wtedy się nie zapowiadało na to, no ale potem to już była seria katastrof, po prostu taki efekt domina. No ale teraz trenerem Chelsea nie jest Liam Rossenior, teraz wydaje mi się, że właśnie na stanowisku menadżera, już nie trenera, warto podkreślić.

Zasiadł, no według mnie trochę poważniejszy trener, jeśli chodzi o nazwisko, bardziej szanowany w przestrzeni, jeśli chodzi o piłkarzy, o media. Taki menadżer raczej cieszący się większym szacunkiem z uwagi na po prostu osiągnięcia piłkarskie, jak i zarówno menadżerskie. Xabi Alonso. No i właśnie to, co się działo ostatnio w Chelsea, no to raczej każdy kibic wie, ale w mocnym skrócie. Zarząd postanowił zatrudnić Eliama Arseniora po zwolnieniu Enzo Mareschi, co też wielu piłkarzom się oczywiście nie spodobało. Wywołało to spory chaos, sporo zamieszania. Bardzo, bardzo dużo niezadowolenia się pojawiło właśnie wśród piłkarzy, jak wspomniałem. No i co za tym idzie, ok, no jakby Xabi Alonso został menadżerem Chelsea i też słowo menadżer, a nie trener sugeruje, że on będzie mieć większą siłę i większą władzę, jeśli chodzi o trenera, niż poprzedni właśnie szkoleniowcy The Blues.

No i właśnie to też mówi sporo, że po prostu ten człowiek musi w tej Chelsea trochę posprzątać. No i też pierwsze pytanie, jakie chciałbym Ci właśnie zadać Michał. Jakie według Ciebie będzie największe wyzwanie przed Xabi Alonso, jeśli chodzi o trenowanie Chelsea? To jest tak naprawdę wyzwanie wielowarstwowe, bo wynik sportowy mówi sam za siebie. Dziesiąte miejsce w tabeli jest hańbujące dla klubu o takich oczekiwaniach, takich możliwościach jak Chelsea, więc oczywiście poprawienie wyników sportowych to jest rzecz oczywista, Wydaje mi się, że po tym co było słychać jakie przecieki z szatni Chelsea pojawiały się w ostatnich miesiącach, to wydaje mi się, że szeroko pojęta kultura drużyny, kultura szatni to jest coś nad czym Xabi Alonso będzie musiał solidnie popracować.

No to też jednak mówi, że atmosfera może była aż zbyt luźna i to się złożyło na to, że te wyniki były, jakie były. No a jeśli chodzi o to, że piłkarze rządzą, tak jak powiedziałeś, to wydaje mi się, że właśnie trochę zarząd Chelsea podpisał taki cyrograf na to, dając też tym piłkarzom długie kontrakty, no bo po prostu łatwiej zwolnić trenera, który ma dwuletni kontrakt i wypłacić mu pensję, niż pozbyć się piłkarza, który ma kontrakt do 2033 roku. Ja go po prostu nie zwolnię. No i też na przykład, nie wiem, chociażby teraz Enzo Maresca idąc do Manchesteru City, no z tego co czytam, no to nawet Chelsea za niego jakąś tam odprawę dostanie, mimo że on z tej Chelsea odszedł wcześniej. Także to też łatwiej po prostu w kwestii finansowej, że się to po prostu zwraca szybciej, bo inwestycja w piłkarza to są naprawdę bardzo, bardzo duże miliony, a inwestycje w trenera no nie są aż tak spore, tak wygląda ten rynek.

Jak trener kosztuje klub, nie wiem, 10 milionów to jest kolosalna kwota dla zespołu, dla drużyny w ogóle, w sensie dla całej struktury klubu, no ale nie ma na przykład problemu, żeby kupić piłkarza za 100 milionów przykładowo. Tak działa po prostu współczesny futbol. I wydaje mi się, że nie tylko w Chelsea, ale ogólnie tak jest, że tak do tego doprowadziło, że ci piłkarze bardziej Dobra Michał, przechodząc dalej do następnego pytania, chciałbym Cię zapytać teraz stricte właśnie o tych piłkarzy, o których mówiliśmy chwilę temu o ich kontraktach, ale kogo według Ciebie w szczególności powinien odbudować Xabi Alonso?

A wydaje mi się, że do kola Palmera ze swoim przekazem Xabi Alonso musi trafić w pierwszej kolejności, bo pewnie będziemy rozmawiać dużo o tym, kogo się musi Chelsea pozbyć, bo bez europejskich pucharów I z tymi przepłaconymi za dużymi kontraktami to też jest konieczne rozwiązanie. No to tym bardziej, jeżeli z tej drużyny kilku piłkarzy musi Xabi Alonso odsiać, no to musi odbudowywać tych, którzy mają największy potencjał. A moim zdaniem Cole Palmer wciąż ten potencjał w drużynie ma największy. To jest piłkarz, który musi zacząć nawiązywać do tej najwybitniejszej formy sprzed dwóch sezonów. On ma 24 lata, kapitalna kariera jeszcze przed nim. To nie jest jakiś ostatni dzwonek, nie chcę tu zabrzmieć jakoś w ten sposób, no ale to jest podstawa do zbudowania drużyny ekscytującej, ofensywnej i tak dalej i tak dalej, więc myślę, że w pierwszej kolejności trzeba się na nim skupić.

Na zdjęciu widzimy trzech piłkarzy Chelsea, o których odejściu w mediach się mówi. O jednym mniej, o dwóch dżentelmanach trochę bardziej. Oczywiście mowa o Cucurelli i o Enzo Fernándezie. Boże, a Pedro jest tutaj trochę na doczepkę. Ja osobiście nie wierzę w to, że odejdzie, ale no wiadomo, okienko transferowe lubi zaskakiwać. Może nagle Barcelona wleci z bardzo dużą ofertą, a Chelsea pomimo, że nie będzie chciała go sprzedać, to João Pedro zna się naciskać, nie wiemy tego. Na ten moment stan rzeczy wygląda tak, że João Pedro w Chelsea jest nietykalny i również jest w tej Chelsea mimo wszystko, pomimo że ten sezon skończył się jak się skończył, João Pedro w Chelsea ponoć jest szczęśliwy. No ale inaczej wygląda sytuacja z Enzo Fernándezem i Cucurellą. No i właśnie pytanie do Ciebie Michał, czy Xabi Alonso powinien w ogóle zatrzymywać tych piłkarzy?

Czy powinien ich przekonywać? Czy w ogóle by mu się to potencjalnie udało? Nie wiemy, czy mogło mu się to udać. Strzelam, że jest w stanie namówić piłkarzy takich jak Cucurella i Enzo do pozostania. Bardziej bym się zastanowił, czy to jest konieczne, żeby ich namawiać za wszelką cenę do pozostania, bo biorąc pod uwagę to, w jakim miejscu znalazła się Chelsea, też biorąc pod uwagę stan finansów pod nieobecność europejskich pucharów, Jestem prawie przekonany, że Chelsea musi któregoś z tych najdrożej wycenianych piłkarzy sprzedać, bo taka jest rzeczywistość tych bogatych klubów, które wydają dużo pieniędzy, które celują co rok w europejskie puchary.

Jeżeli tych pucharów nawet przez jeden sezon nie ma, to ta sytuacja z PSR, z finansowym fair play itd. potrafi się zrobić podbramkowa, więc nawet jeżeli nie od razu, to w perspektywie roku czy dwóch ten jeden sezon bez europejskich pucharów zacznie być taką finansową kotwicą ciągnącą drużynę, więc zmierzam do tego, że Sprzedaż jednego z takich piłkarzy albo obu może bardzo pomóc finansom tego klubu i Enzo Fernández przejawiał wszystkie symptomy tego, że w Chelsea już być nie chce. Marc Cucurella to jest gracz, który za chwilę będzie miał 28 lat i wiem, że jak rozmawialiśmy w marcu i cały czas to podtrzymuję i spodziewam się, że tak to może wyglądać. Wtedy mówiłem, że Chelsea potrzebuje do pierwszego składu kilku takich doświadczonych piłkarzy, robiących różnicę, nie 22-23 latków z potencjałem odsprzedażowym, tylko potrzebuje właśnie trochę takich Marków Cucurejów, 26-28 latków, którzy będą od razu gotowym produktem, mówiąc brzydko, ale piłkarzem, którego nie trzeba

To nie jest najlepszy moment na sprzedaż takiego piłkarza, bo jego wartość obecna, czy to ile możesz zawołać od zainteresowanych klubów Czy Chelsea jest w stanie zwrócić Ci to, co w niego zainwestowałeś? To jest pierwsza kwestia. Druga, dotycząca Enzo Fernándesa, to są rzeczy bardziej, powiedziałbym, charakterologiczne. No i jeżeli Chelsea bez europejskich pucharów nie potrzebuje tak szerokiej kadry,

To tak naprawdę musimy myśleć o tym jaka to Chelsea będzie docelowo za dwa czy za trzy sezony. Wiem, że kibiców Chelsea to na pewno drażni to ciągłe myślenie o kilka lat do przodu, ale mówię tutaj stricte o tych dwóch piłkarzach. Nie wiem co jest w stanie osiągnąć Chelsea przez rok czy dwa najbliższe sezony. Ale jestem przekonany, że sprzedanie takich dwóch piłkarzy i zainwestowanie tych środków pozyskanych z Enzo Fernández i Marc Cucurell w czterech nowych piłkarzy wyjściowego składu może okazać się takim chwilowym krokiem w tył po to, żeby zrobić dwa kroki do przodu. Jau Pedro bym nie sprzedawał, bo bałbym się o te głębie, o zmienników, o Lijama de Lapa, o Marc'a Guill, o to, że jeżeli miałbyś sprzedać Jau Pedro i kupić nową dziewiątkę, to to jest chyba najtrudniejszy rynek z tych wszystkich pozycji, a wyobrażam sobie łatwiejsze życie dla Chelsea bez Marc'a Cucurella i bez Enzo Fernándeza niż bez Jau Pedro.

Sfinansowanie tych dwóch dużych kontraktów, dwóch drogich piłkarzy, bo powiedziałem o tym potencjale odzyskania jakiejś kwoty za Marcę Cucurellę. Za Enzo Fernándesa, to jest piłkarz młodszy, ale też wydałeś, przecież tam pękła chyba stówka za Enzo Fernándesa. No właśnie, jeżeli mówimy na przykład o zainteresowaniu Realu Madryt, to jest taki klub, który mógłby zapłacić Chelsea tyle, ile Chelsea zapłaciła Benfica, albo nawet trochę więcej. Więc to też trzeba liczyć, też trzeba brać pod uwagę. Ja bym był otwarty na możliwość sprzedaży Enzo Fernándeza i Marc Cucurell, chociaż wiem, że tak na tu i teraz to byłyby oczywiste osłabienia, kolejne osłabienia Chelsea.

I też to jest dobre pytanie, na ile Real Madrid faktycznie bardzo, bardzo go chce, żeby wydać te 110-120 milionów. A na ile po prostu Enzo Fernández tak mocno puka do tych drzwi Realu Madryt, że po prostu oni wykazali zainteresowanie jakiekolwiek i co nie wygląda na zasadzie, a w sumie możemy go kupić, ale za jakieś 90 milionów, jeśli nie, no to świat się nie zawali, bo nie potrzebujemy tego Enzo Fernándeza aż tak bardzo. No i wtedy też by się pojawił problem, bo Enzo Fernández chciałby bardzo odejść, wiedziałby, że zainteresowanie ze strony Realu jest. No ale Chelsea powiedziałaby mu uczciwie, że no przepraszamy, ale nie możemy zaakceptować tej oferty, bo po prostu nam się to absolutnie nie kalkuluje. Real może potrzebować pomocnika w takim typie. To jest też rzecz pewna niewiadoma, no bo Real jest w trakcie

Tutaj gdzie zmiany trenera, wszystko wskazuje, że Jose Mourinho przejmie stery. Enzo Fernández to taki piłkarz, który do Jose Mourinho by mi pasował, ale Real Madryt też ma przed sobą lato pewnych porządków, ale akurat myślę, że za środkowym pomocnikiem mogliby się rozejrzeć. I jak to przy przebudowie, no kilku piłkarzy będą się musieli pozbyć, ale kogoś w ich miejsce ściągnąć i ten Enzo Fernández nawet by mi do Realu pasował, tylko to też jest pewien znak zapytania. To o czym mówisz plus to co ja tutaj dodaję, czyli kwestia trenera i po prostu takiego rozkroku w jakim znalazł się Ale jedna z tych sprzedaży, patrzę z perspektywy Chelsea, jedna z tych sprzedaży wydaje mi się, że musi się wydarzyć nawet z powodów finansowych i to też byłaby taka sprzedaż, która

Wydaje mi się, że środki z Enzo Fernándesa mogłyby zapewnić co najmniej dwóch klasowych piłkarzy do wyjściowego składu, a też nie wiemy na jaki system zdecyduje się Enzo Fernández, Xabi Alonso oczywiście, na jaki system, w jakim kształcie będzie widział tę Chelsea, jakich piłkarzy będzie potrzebował, no ale łatwo chyba stworzyć taką listę może nie konkretnych nazwisk, Pozycyjnych potrzeb Chelsea. To jest na pewno środkowy obrońca, a pewnie może i dwóch. Na pewno jakiś drugi napastnik. Na pewno jakiś jeszcze piłkarz ofensywny skrzydłowy. O właśnie, tutaj masz na grafice taki system, który Xabi Alonso lubił stosować w bajerze Leverkusen.

No to wydaje mi się, że patrząc na te nazwiska, I zakładając odejście Enzo i Cucurelli, to i tak nawet czy oni zostaną czy nie, no to obrońca jest potrzebny, środkowy pomocnik, ktoś do tej ofensywy, a jeśli oni odejdą, no to jeszcze zastępcy tych dwóch piłkarzy, ale tak czy siak. Chelsea musi w tę drużynę zainwestować, co nie jest takie łatwe, kiedy oni nie mają europejskich pucharów i trochę tych inwestycji było w ostatnich latach, więc żeby sfinansować inwestowanie w skład, trzeba te pieniądze skądś pozyskać. Nie pozyskasz ich z tytułu występu w europejskich pucharach, możesz je pozyskać w największej mierze z tytułu sprzedaży, więc to może być nawet korzystne dla Chelsea moim zdaniem, żeby poszukać dobrych ofert za Enzo i Cucurellę.

No ja powiem tak, też na wstępie dla ludzi słuchających nas na Spotify, tutaj grafika po prostu przedstawia szeroką kadrę Chelsea. Są tu obecnie wszyscy piłkarze należący do tego klubu, nie ma tu żadnych jakiś tam, powiedzmy, plotek transferowych, potencjalnie nowych piłkarzy Chelsea. Jedynie kto się znalazł dodatkowo, a nie jest oficjalnie ogłoszony, to Valentin Barko właśnie ze Strasburga, bo już padło Higby Go, więc wpisają go w tą szeroką kadrę. No i tak patrząc na to ustawienie, tutaj mamy 3-4-3, czyli formacja, którą głównie operował Xabi Alonso. Ona oczywiście pewnie będzie mocno zmienna i to nie będzie takie mocne przywiązanie do tej formacji. Jedyne co wiemy, no to, że Xabi Alonso po prostu bardzo lubi grać wahadłami. No i tak patrząc właśnie na ten skład, jak on jest tutaj ułożony, no to Cucurella potencjalnie raczej grałby na wahadle z uwagi po prostu na to, że tych lewych wahadłowych, lewych obrońców w Chelsea wielu nie ma, a bardziej mi na lewego środkowego obrońcę mimo wszystko pasuje Jorel Hato niż Cucurella, ale Cucurella oczywiście również może grać na tej pozycji.

No tak czy siak Cucurella jako wahadłowy według mnie nie jest już aż tak niezastąpiony i Enzo Fernández w tej wariacji jako taka dziesiątka, bo raczej nie jestem fanem cofania znowu Enzo Fernándesa do linii z Caicedo. No również jest taki, nie jest nietykalny, o może tak bym to ładnie ujął. I tak patrząc właśnie na to ułożenie, to wyobrażam sobie życie Chelsea bez tych dwóch piłkarzy, bo ty powiedziałeś, że na pewno jeden z nich odejdzie i wydaje mi się, że to też jakby zgadzam się z tobą, na pewno jeden z nich odejdzie. I też wyobrażam sobie, że może odejść ta dwójka, a czy jeden odejdzie, to jestem pewien na 100%, a czy odejdą obaj, to też raczej tak, ale to nie jest aż tak pewne. Tak czy siak, no jedyny problem jaki ja widzę tutaj, jeśli chodzi o Enzo Cucurelle, że to co wspomniałeś wcześniej Michał, to są doświadczeni gracze, których obecnie trochę w tej Chelsea brakuje.

I ci piłkarze już trochę wiedzą jak wygląda ten klub, znają trochę mniej więcej struktury tej drużyny, są pewnego rodzaju liderami w szatni, nie można tego ukryć, że Enzo Fernández pomimo swoich wypowiedzi nadal jest uważany za lidera i nadal ma szacunek w tej szatni. Cucurelle zresztą na pewno tak samo. No i właśnie jedyny problem, jaki ja tutaj widzę, to nie fakt, że może być bardzo, bardzo ciężko ich zastąpić, a po prostu, że to są doświadczeni gracze, których Chelsea najbardziej teraz potrzebuje, bo sam powiedział, że właściwie powinni sięgać po takich, w cudzysłowie, Cucurellów, czyli piłkarzy w podobnym wieku. No i pytanie, czy są tacy piłkarze na rynku na tyle jakościowi właśnie, którzy mogliby wejść w buty Enzo czy Cucurelli? Tutaj

Zawsze jest znak zapytania, szczególnie na tak wczesnym etapie okienka, szczególnie jeszcze w sytuacji, gdzie na angielskim rynku mamy bardzo dużo klubów w takim momencie przejściowym, momencie przebudowy klubów, które też będą szukały wzmocnień, zmieniają menedżerów i tak dalej, więc ten rynek angielski jest trudny do przewidzenia w te wakacje. Ale ja bym był raczej o to spokojny. Wydaje mi się, że jednak mówimy o piłkarzach, którzy wnieśliby bardzo dużo do budżetu Chelsea. Enzo Fernández i Marc Cucurella, jak dobrze pokombinujesz. Myślę, że ze 175 milionów możesz łącznie za tą dwójkę wziąć.

To jest już bardzo dużo, to jest już bardzo dużo i paradoksalnie na rynku transferowym więcej może kosztować jakiś 22-23 latek niż 27-28 latek na tę samą pozycję. Chelsea też się o tym trochę przekonywała w ostatnich latach. Kupując na potęgę piłkarzy z dużym potencjałem przed 24 rokiem życia, no w piłce płaci się za potencjał. I nie wiem, wydaje mi się, że mamy tutaj na grafice skład i patrzę na środek obrony, który trzeba wzmocnić. Wydaje mi się, że możesz znaleźć lepszego obrońcę niż Wesley Fofana, kosztującego trzy razy mniej niż kosztował Wesley Fofana, kiedy Chelsea go kupowała. Tak się zastanawiam nad jakimiś nazwiskami, ale może nie Van Hecke z Brighton, bo on będzie kosztował znacznie więcej, ale taki Murillo z Nottingham Forest to myślę, że nie byłby piłkarz, za którego trzeba by było wydać 75 milionów funtów.

Może za 40 Nottingham Forest byłoby skłonne takiego zawodnika sprzedać, czy za 45. Trzeba się będzie po prostu rozejrzeć za konkretnymi nazwiskami. Wydaje mi się, że Xabi Alonso też przyjdzie z paroma gotowymi pomysłami. Pytanie, co właśnie sam trener na możliwość pozbycia się takich dwóch graczy. Ale nawet jeżeli byłby początkowo niechętny, to musi dojść do wniosku, że to może być taka kwota dobrze zainwestowana ponownie w tę drużynę. Także Chelsea ogółem, bo tak się skupiliśmy na tej dwójce, ale Chelsea ogółem będzie musiała kilku piłkarzy sprzedać. W tej drużynie jest około 30 graczy w pierwszej kadrze i to zależy jak policzyć, bo widziałem piłkarzy wracających z wypożyczenia, jakiś rezerwowych bramkarzy,

Ale nie ma chociażby na transfermarkcie Barko, nie ma Pendersa. Tak czy siak jest to trzydziestokilkuosobowa kadra tylko seniorska. To nie jest kadra wymagana na sezon bez europejskich pucharów. Poza tym, że Enzo i Cucurella przynieśliby najwięcej do budżetu klubu, to jest cała masa piłkarzy drugiego szeregu, na których Chelsea Może jeszcze odzyskać jakieś pieniądze, a którzy w perspektywie takiego sezonu bez pucharów, gdzie trzeba się będzie skupić na lidze, gdzie trzeba będzie wykuć trochę tę jedenastkę od nowa na modłę Xabiego Alonso, dla nich ja w tej drużynie nie widzę miejsca.