Rządy populistów szkodzą gospodarce?

Podcast Grey. Tłoczone z danych. Jak smakuje populizm po polsku? Czy populiści zdobyli władzę dzięki 500 plus? Jaki jest gospodarczy bilans ich rządów? O to wszystko pytamy Michała Brzezińskiego, który bada jak rządzą populiści. Joanna Tyrowicz? i Marcin Bojanowski. Zaczynamy. Michale, dzień dobry. Dzień dobry. Rządzą nami populiści? Wydaje się, że tak. Właściwie według każdej definicji i klasyfikacji partii politycznych PiS czy Zjednoczona Prawica są tak klasyfikowani właśnie.

I jedną z jednej strony zalet, ale z drugiej strony takich ograniczeń tych badań, które przeprowadził, o których opowiedział teraz Michał, to jest to, że jednak porównujemy się do innych krajów, a to europejskich, a to OECD. A jak mówię, żyjemy w trochę szalonych czasach, żyjemy trochę w czasach, w których hulaj dusza, piekła nie ma, banki centralne mogą drukować dowolną ilość pieniądza i cały czas nie ma inflacji, przez dekadę nie było inflacji. Potem przychodzi pandemia, to wydrukujmy jeszcze trochę pieniądza i to jeszcze trochę, to są jakieś ciężkie procenty PKB i nagle wszyscy są zdziwieni, że jest inflacja. To, co próbuję powiedzieć, to, że z jednej strony odniesienie się do grupy krajów porównywalnych jest bardzo twórcze i pozwala nam popatrzeć na Polskę w jakiejś takiej szerszej perspektywie, ale z drugiej strony trochę zapomina, że ci inni też będą musieli prędzej czy później skorygować różne zejścia z kursu odpowiedzialnej czy jakiejś bardziej zgodnej z prawami ekonomii polityki gospodarczej.

I to ich badanie ma, tak jak Michała, badania mają charakter relatywny, tak, tamto badanie ma charakter absolutny. Czy patrzymy na jeden kraj, patrzymy, czy w zależności od tego, jakiegoś rodzaju impulsy dotykają budżetu, to czy on się zachowuje... zdroworozsądkowo czy niezdroworozsądkowo. I dane zaczynają się tam w okolicach roku 2010. Nie bardzo można pojechać wcześniej, bo się zmieniały definicje długu publicznego, deficytu, paru innych rzeczy, więc to ograniczenie jest narzucone przez dostępność danych i sprawdzają, jak silnie deficyt budżetu państwa reaguje na zmiany w długu publicznym w relacji do PKB, kontrolując jednocześnie o to, jak się zachowują przychody. do budżetu państwa, jak się zachowują wydatki i jak się zachowują sama koniunktura.

I kiedy rozmawialiśmy o tym z Michałem, Michał zwrócił uwagę, że byliśmy w procedurze nadmiernego deficytu przez pewną część tego czasu, więc być może ta odpowiedzialność po stronie tworzenia budżetów była związana z chęcią spełnienia zobowiązań, jakie Polska podjęła wobec wspólnoty europejskiej. Ale to za każdym razem jest wybór na poziomie polityków i polityki, to znaczy negocjuje się z Komisją Europejską i jakieś odstępstwa od tej reguły wiele krajów w różnych czasach miało. A ta mniejsza responsywność budżetu na sytuację naszego zadłużenia oznacza, że w praktyce nie ma gwarancji, że cokolwiek zostanie w ryzach. To znaczy przychodzi kryzys, taki jak na przykład pandemia,