Rosja chwali Trumpa

13.05 Jakub Janiszewski przy mikrofonie. Z nami jest Aleksandra Kozioł z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych. Dzień dobry. Dzień dobry. Zacznijmy może od reakcji rosyjskich na po pierwsze piątkowe spotkanie w gabinecie owalnym między Zeleńskim a Trumpem, czyli to, które skończyło się prawdziwą tragedią, awanturą, jakimiś takimi bezprecedensowymi zachowaniami. I co skutkuje teraz zawieszeniem wsparcia militarnego dla Ukrainy przez Stany Zjednoczone, to jest fatalna wiadomość. Rozumiem, że Putin otwiera szampana. Tak, zawsze bardzo mnie cieszy, kiedy wszyscy myśląc o Rosji odwołują się do tego mitu, który nie wiem skąd się wziął, o otwieraniu szampana.

Nie wiem, czy już tego szampana otwiera, ale na pewno go chłodzi, bo niewątpliwie to, z czym mieliśmy do czynienia w trakcie spotkania w gabinecie owalnym, Działa jednoznacznie na korzyść Rosji, bo pozwala przekonać... zarówno administrację Donalda Trumpa, jak i być może szerzej opinię międzynarodową o tym, że Załęski jest partnerem roszczeniowym, nie jest gotowy do podjęcia rozmów upokojowych i w ten sposób pozwala Rosji odsunąć od siebie odpowiedzialność za inwazję na Ukrainę i przerzucić ją na stronę ukraińską, która dodajmy dla porządku jednak

przynajmniej na tym etapie, to jest taki symboliczny powrót Rosji jako partnera do dialogu na poziomie międzynarodowym, bo od 2022 roku jednak Rosja była w tym względzie bardzo izolowana przez państwa. zarówno te europejskie, jak i właśnie Stany Zjednoczone. Więc to, co się dzieje, pozwala Rosji powrócić do rozmów, pozycjonować się jako partner, który jest niezbędny do zawarcia konkretnych decyzji. Natomiast jeżeli spojrzymy na to jak wyglądają te kontakty pomiędzy Stanami Zjednoczonymi a Rosją, no to tak naprawdę mieliśmy do czynienia z takim pierwszym zaskakującym telefonem Donalda Trumpa do Władimira Putina.

Później odbyła się pierwsza... runda rozmów w Arabii Saudyjskiej, no ale ona miała powiedzmy raczej taki techniczny charakter, to znaczy strony uzgodniły i ustaliły raczej to, że będą rozmawiać i o jakich tematach będą rozmawiać, ale nie zapadły tam żadne konkretne decyzje. No i w zeszłym tygodniu mieliśmy jeszcze jedno spotkanie pomiędzy przedstawicielami Rosji i Stanów Zjednoczonych w Turcji, gdzie tak naprawdę sprawy właśnie Ukrainy w ogóle nie były dyskutowane. Jedyne o czym wiemy i o czym było to spotkanie, to próba wznowienia pewnych relacji na poziomie dyplomatycznym pomiędzy Stanami Zjednoczonymi i Rosją i odbudowania też korpusów dyplomatycznych w Stanach Zjednoczonych i w Rosji, między innymi przywrócenia

W tym spotkaniu są właśnie przedstawiciele na przykład Turcji, która bardzo często jednak prowadzi taką niejednoznaczną politykę wobec Rosji. Więc państwa te deklarują jednoznacznie, że będą utrzymywały zarówno wsparcie wojskowe dla Ukrainy, które cały czas... Jak też planują zaangażować się we wzmacnianie w ogóle potencjału obronnego Ukrainy i żądają też głosu zupełnie słusznie zarówno dla siebie jak i dla Ukrainy w kwestii przyszłych negocjacji. pokojowych z Rosją, bo sprawa ta będzie przesądzała zarówno o osiągnięciu jakiegoś trwałego i możliwego do wyegzekwowania pokoju w Ukrainie, jaki będzie miał również znaczący wpływ na to, jak będzie wyglądał kształt bezpieczeństwa europejskiego w ogóle.

No to jest dość specyficzny obraz, ale o tym już po informacjach. 13.17. Połączenie. 13.22, Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a z nami jest Aleksandra Kozioł z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych. Rozmawiamy o Rosji w kontekście oczywiście ostatnich wydarzeń, tych planowanych i tych nieplanowanych, zaskakujących, które mają swoją własną dynamikę, bo właściwie mam takie wrażenie, jakby w relacjach transatlantyckich już niekoniecznie Może nie tak, że ktokolwiek, ale strona amerykańska panowała nad emocjami. Zresztą Ukraina też. Więc zajmijmy się Rosją uważniej, co to właściwie jest za moment, bo trzeba sobie powiedzieć, że jest wiele takich głosów, które mówią o tym, że te rozmowy pokojowe i jakakolwiek przerwa w działaniach wojennych byłaby właściwie...

dla Putina zbawienna w równym stopniu, co dla Ukrainy, a może nawet w większym. I spójrzmy na to od strony armii i jej składu. Jak wygląda średnia wieku, to tak odwołuję się do niedawnej publikacji Financial Times, wśród tych poborowych, którzy niedawno do armii rosyjskiej trafili. No więc jest to imponujące, tam dominują 40 i 50-latkowie. Tak, rzeczywiście jeżeli chodzi o zawarcie tego porozumienia pokojowego w Ukrainie, no to co prawda Rosja stara się przejąć kontrolę na jak możliwie największym terytorium Polski. Ukrainy i w ogóle doprowadzić też do tego, żeby to państwo utraciło swoją suwerenność.

To z takiej kategorii prawno-międzynarodowej, ale też z kategorii praktycznej część państw obawia się, że to doprowadziłoby do zaburzeń w ich rynkach finansowych i część inwestorów po takiej decyzji po prostu uznałaby... te europejskie rynki za niewiarygodne i zaczęłaby się z nich wycofywać. Trudno mi jest ocenić oczywiście, na ile jest to rzecz prawdopodobna, ale dzisiaj mieliśmy też już pierwszą informację o tym, że Ursula von der Leyen ogłosiła możliwość przeznaczenia 150 miliardów euro na europejską obronność. Tą propozycję zawarła w takim liście, którą wysłała do państw członkowskich.

No więc jakieś pole manewru niewątpliwie tutaj istnieje i tylko kwestią czasu zakładam w tej obecnej napiętej sytuacji jest, kiedy państwa porozumieją się co do tego, w jaki sposób konkretnie te środki pozyskać i jednak szybko zacząć je inwestować, bo sytuacja jest już coraz bardziej paląca. Dziękuję bardzo. Aleksandra Kozioł z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami 13.37.