Kto, jak i kiedy zostanie rozliczony?

Wybory w toku. 10 sierpnia, sobota. Maciej Kluczka, dzień dobry Państwu. Dzisiaj naszymi gośćmi są Dagmara Arciszewska-Mielewczyk. Dorota. Dorota, przepraszam. No właśnie, tutaj mamy... Też ładne imię Dagmara, mam taką koleżankę, ale Dorota. Przepraszam, tak. Błąd na prompterze. Prawo i Sprawiedliwość, dzień dobry. Dzień dobry, witam serdecznie. Andrzej Halicki, Europosłup Platformy Obywatelskiej. Dzień dobry, dzień dobry Państwu. Karolina Ziołło-Pużuk, Lewica, Radna Lewicy. Dzień dobry. Wojciech Machulski, Konfederacja, Rzecznik Nowej Nadziei. Dzień dobry. Dzień dobry. I też Wicerzecznik Konfederacji, tak? Takie dwie funkcje, dużo na głowie. Barbara Oliwiecka, Posłanka Polski 2050. Dzień dobry. Dzień dobry. Chciałbym z Państwem porozmawiać dzisiaj między innymi o zamieszaniu wokół składu sędziowskiego, który ma orzec w sprawie zażalenia na odmowę aresztu dla Marcina Romanowskiego, ale może też zdążymy omówić prawdopodobną zmianę pokoleniową w Prawie i Sprawiedliwości.

To przykładem jest pan minister Romanowski, że nawet wniosku nie złożyliście do... Pani poseł, ja mam jeden jednak apel. Pani poseł, pani unika wzroku ze mną. Nie ma imunitetu i niewoli europejskiej. Proszę państwa, w Radzie Europy, jeżeli już... Proszę Państwa, proszę o zamilczenie. Nie wiem, czy ja mogę poprosić realizatorów może o wyłączenie mikrofonu. Pani poseł, ja bardzo proszę, bo Pani wrzuca kolejne wątki, które też chcemy omówić. Unika Pani kontaktu wzrokowego ze mną. Unika Pani wzroku kontaktu ze mną. Zabiera Pani czas innym gościom. Jeżeli tak dalej pójdzie, to zmienię formułę tej audycji. Naprawdę, nie chcę być niemiły, ale... Może Pani się bronić, robi to Pani, jeszcze wykorzystuje więcej czasu i przerywa innym. Więc jeżeli tak dalej będzie, to zmieniamy formułę audycji. Kończy europoseł Halicki, zaradzi jeszcze Lewica.

Tydzień temu pytałem o zapowiedzi likwidacji niektórych instytucji, do których na razie koalicja rządząca do tej likwidacji się nie pali. Na przykład Polska Fundacja Narodowa, Rada Mediów Narodowych, Krajowy Zasób Nieruchomości. O Senacie też kiedyś mówili. Więc to jest temat ubiegłego tygodnia. Czekamy, czekamy na likwidację. Ja jako dziennikarz i obywatel liczyłbym na to, że jednak to porozumienie międzyresortowe będzie jawne, a kolejne informacje w tej sprawie będzie przekazywać prokuratura albo Krajowa Administracja Skarbowa, żeby nieco może wyciszyć emocje, bo jeszcze chciałbym o ministrze Romanowskim porozmawiać, ale króciutko o tym, czy Prawo i Sprawiedliwość szykuje zmianę pokoleniową. Pani poseł, tutaj na początku tygodnia Tobiasz Bocheński, europoseł PiSu, mówił, że jest na tym castingu na kandydata na prezydenta.

Przepraszam, dogadać się nie mogą. Donald Tusk podejmie w odpowiednim momencie decyzję. Na pewno nie będzie to ktoś, kto by... Ale to nie jest trudne. Ale gdzie pan widzi, że nie możemy się dogadać? Ja po prostu za długo jestem w polityce, żeby nie wyciągać wniosków z prowadzonej polityki przez Donalda Tuska. I jak pozwoli mi pan powiedzieć, to sprzedam panu kilka nauczycielskich sposobów, jak nas uspokoić jako nauczyciel. Proszę. Wydaje mi się, że jakoś daje radę. Dobrze panu idzie, naprawdę. Oceniam to. Jakbym była na hospitacji, powiedziałabym, że dobrze panu idzie. Nie jest prawdą to, że nie potrafimy się dogadać, bo jest bardzo wiele programów Lewicy, które przechodzą choćby renta wdowia. Na poziomie programowym te rozwiązania się pojawiają. Ale nie, nie, nie. To jest inne temat. Na tablicy nie ma tematu renty wdowień. Drodzy Państwo, Marcin Romanowski.

Ten temat będziemy kontynuować prawdopodobnie też w części internetowej. Kilkanaście minut jeszcze po zechyściu z anteny będziemy kontynuować na Facebooku i na YouTubie. Marcin Romanowski, były wiceminister sprawiedliwości w resorcie Zbigniewa Ziobry. Jest na wolności, bo sąd nie zgodził się na wniosek prokuratury o areszt, powołując się na słynny już immunitet zgromadzenia parlamentarnego Rady Europy. Prokuratura złożyła zażalenie, ale tutaj sąd, mimo że ma jakiś instrukcyjny termin siedmiu dni, to bardzo długo to rozpatruje. Nawet sędzia teraz idzie na urlop i wróci dopiero pod koniec września. To też pokazuje, że sędziowie potrafią mieć długie urlopy. Kto, jak i kiedy zostanie rozliczony?

Nową KRS powołana, kontestowaną tą KRS, Aleksandra Rusin-Batko. Ale ona z kolei, co ciekawe, złożyła wniosek o wyłączenie samej siebie z tej sprawy, bo była przez pewien czas podwładną Romanowskiego w Ministerstwie Sprawiedliwości. I złożyła, ale jeszcze nie jest to... Ten wniosek pani sędzi rozpatrzony, więc sprawa się przedłuża terminowo, jeszcze jest zagmatwana, jeśli chodzi o status sędziów. Pytanie do posłanki Polski 2050. Czy to nie pokazuje, jak w soczewce, że jakikolwiek reformy wymiaru sprawiedliwości, w którym jest już ponad 2000, czy nawet już niektórzy mówią 3000 sędziów powołanych przez KRS po 2017 roku, to jest po prostu węzeł gordyjski i nie dacie z tym rady? Damy radę, ale to zajmie trochę więcej czasu.

To rozmawialiśmy o wyborach prezydenckich. Potrzebujemy nowego prezydenta, żeby uporządkować te sprawy i przywrócić całą praworządność. I faktycznie, jak w soczewce, ta sytuacja pokazuje te wady systemowe całego systemu sądownictwa, które wynikają bezpośrednio z działań Zbigniewa Ziobry. I jest to bardzo trudne do odkręcenia. Neo KRS, który nominował neo sędziów. No trzeba tą sprawę wyjaśnić i te sytuacje to pokazują, że zawsze będzie w takich sytuacjach podważana ta najważniejsza chyba cecha, którą powinien się kierować sąd, czyli niezależność, niezawisłość. Ale też skuteczność, bo to pokazuje, jak to wszystko długo trwa. To jest formalna sprawa. To nie jest badanie zarzutów wobec Marcina Romanowskiego, tylko tego, czy ma trafić do aresztu, czy nie.

Techniczna sprawa i trwa dwa miesiące. Techniczna sprawa. Ja też zawsze uważam, że zepsuć jest łatwo, naprawić trudno, ale powiem szczerze, osobiście ja jestem... Bardzo przeciwna temu, żeby w taki rozszerzony sposób interpretować immunitet. I tutaj byłam naprawdę mocno zbulwersowana, bo immunitet delegata na zgromadzenie parlamentarzystów Rady Europy powinien chronić i tak chroni. Ja sama jestem delegatką i nigdy by mi nie przyszło do głowy, żeby używać tego immunitetu w innych sytuacjach niż dojazd na zgromadzenie i wykonywanie mandatu. A pan Romanowski jest delegatem tak zwanym rezerwowym, więc tych działań ma bardzo mało i to jest naprawdę niebezpieczne. Może to był błąd przy tej ustawie o KRS-ie, że jednak poszli państwo, powiem kolokwialnie, na ostro i wyłączyli możliwość kandydowania tego biernego do KRS-u tym neosędziom, bo po prostu prezydent się na to nie zgodził.

Ja bym szukał tego porozumienia i od razu powiem, że szukałbym tego porozumienia i zresztą tutaj w radiu TOK FM Kiedyś na ten temat powiedziałem właśnie, że to jest krok, oczywiście to nie jest pełen sukces, ale jakiś krok do przodu. I że czasem małymi krokami można osiągnąć więcej niż tym pełnym, że tak powiem, oczekiwanym, właściwym projektem docelowym. To zresztą dotyczy także tych projektów społecznych, czy ostatnio najbardziej kontrowersyjnych, jeżeli chodzi o funkcjonowanie koalicji. Nie chcę rozpoczynać nowego tematu. Poproszę. Pan Romanowski nie ma immunitetu. Byłem w Komisji Prawnej w Radzie Europy w zgromadzeniu parę lat. To jest rzeczywiście tylko kwestia sesji.

Krótki wniosek z tej dyskusji na ten temat od Wojciecha Machulskiego z Konfederacji. No niestety, przykro mi się, patrzę na to, co się dzieje, że dalej to, co się dzieje w Prokuraturze i w Mierze Sprawiedliwości, to jest niestety takie, mówiąc kolokwialnie, takie nasze dziadostwo. Dlatego, że widać tutaj brak przygotowania i ja nie uwierzę w to, że prokuratura wiedziała o tym, że Marcin Romanowski ma też immunitet Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy, ale stwierdzili, że tutaj się to nie tyczy tej sytuacji. Po prostu to zostało źle przygotowane. Gdyby pan pracował w prokuraturze i widział, że jest powołany sędzia przez KRS po zmianach w 2017 roku, to wnioskowałby pan o wyłączenie w tej sprawie politycznej? Być może. Musiałbym podchodzić do każdej sprawy indywidualnie. Natomiast to, co uważam, że jest tutaj niepotrzebne, to podgrzewanie tej sytuacji.

Marcin Romanowski ma bardzo poważne zarzuty i dlatego Konfederacja nie sprzeciwiła się uchyleniu jego immunitetu. Ale pytanie, czy ten areszt był konieczny, tak? Sprawa toczy się na dokumentach, więc to nie jest tak, że w każdym przypadku, jak ktoś ma poważne zarzuty, to areszt tymczasowy powinien być zastosowany. A też europejskie instytucje alarmowały, że przez lata Polska nadużywa tego środka. I zostało to rozgrzane bez sensu i była kompromitacja po prostu prokuratury, bo mówi się na mieście niestety, że jedyne co wyszło temu rządowi w ostatnim czasie to PiS-owcy z aresztu. To była kompromitacja. Drodzy Państwo, teraz mówi prowadzący. Program przygotował Tomasz Krzemiński, realizował Michał Tobolewski, a Adam Brzeziński i Anna Sarwińska realizowali program w internecie. I my się tam teraz przenosimy i na YouTube, i na Facebooku, cały czas jesteśmy.