Kto, jak i kiedy zostanie rozliczony?

Wybory w toku. 10 sierpnia, sobota. Maciej Kluczka, dzień dobry Państwu. Dzisiaj naszymi gośćmi są Dagmara Arciszewska-Mielewczyk. Dorota. Dorota, przepraszam. No właśnie, tutaj mamy... Też ładne imię Dagmara, mam taką koleżankę, ale Dorota. Przepraszam, tak. Błąd na prompterze. Prawo i Sprawiedliwość, dzień dobry. Dzień dobry, witam serdecznie. Andrzej Halicki, Europosłup Platformy Obywatelskiej. Dzień dobry, dzień dobry Państwu. Karolina Ziołło-Pużuk, Lewica, Radna Lewicy. Dzień dobry. Wojciech Machulski, Konfederacja, Rzecznik Nowej Nadziei. Dzień dobry. Dzień dobry. I też Wicerzecznik Konfederacji, tak? Takie dwie funkcje, dużo na głowie. Barbara Oliwiecka, Posłanka Polski 2050. Dzień dobry. Dzień dobry. Chciałbym z Państwem porozmawiać dzisiaj między innymi o zamieszaniu wokół składu sędziowskiego, który ma orzec w sprawie zażalenia na odmowę aresztu dla Marcina Romanowskiego, ale może też zdążymy omówić prawdopodobną zmianę pokoleniową w Prawie i Sprawiedliwości.

Tak, ale już jest dyskusja. Już jest teza rzucona w eter, panie redaktorze. I już mówimy o czymś, o czym nie mamy zielonego pojęcia, bo pan premier nic nie pokazał. Dobrze, to tylko dwie dane. Wczoraj Karolina Lewicka, Tomasza Siemoniaka, który był w tym porozumieniu, pytała o tekst porozumienia. Informacje na temat tego, czy ten tekst porozumienia będzie jawny, ale też informacje konkretnie wokół tych, Kto, jak i kiedy zostanie rozliczony? Zawsze się takie to w polityce robi, też to robiliście.

Tutaj przypomnę jeden taki myślę, że dobry przykład, czyli te słynne pikniki 800+, Najwyższa Izba Kontroli w swoim raporcie mówi właśnie o tych piknikach, kiedy ciężkie pieniądze publiczne były wykorzystywane, rządowe, tak? Były wykorzystywane na prowadzenie już wtedy kampanii wyborczej, nawet prekampanii, co zresztą były szef PKW... W sprawie programu, który nie wymagał od rodzin żadnego działania, bo świadczenia automatycznie były. Ale podobna była... Były szef PKW, ocenił, że taka prekampania jest w ogóle niezgodna z prawem polskim. Właśnie, to też jest do uregulowania. Budownie było, jeżeli chodzi o reklamowanie, przepraszam, kredytu mieszkaniowego 2%, gdzie była taka ilość chętnych... I teraz głos lewicy w tej sprawie.

To przykładem jest pan minister Romanowski, że nawet wniosku nie złożyliście do... Pani poseł, ja mam jeden jednak apel. Pani poseł, pani unika wzroku ze mną. Nie ma imunitetu i niewoli europejskiej. Proszę państwa, w Radzie Europy, jeżeli już... Proszę Państwa, proszę o zamilczenie. Nie wiem, czy ja mogę poprosić realizatorów może o wyłączenie mikrofonu. Pani poseł, ja bardzo proszę, bo Pani wrzuca kolejne wątki, które też chcemy omówić. Unika Pani kontaktu wzrokowego ze mną. Unika Pani wzroku kontaktu ze mną. Zabiera Pani czas innym gościom. Jeżeli tak dalej pójdzie, to zmienię formułę tej audycji. Naprawdę, nie chcę być niemiły, ale... Może Pani się bronić, robi to Pani, jeszcze wykorzystuje więcej czasu i przerywa innym. Więc jeżeli tak dalej będzie, to zmieniamy formułę audycji. Kończy europoseł Halicki, zaradzi jeszcze Lewica.

I o tych rzeczach nigdy się... I o tych rzeczach nigdy się nie dowiemy. Natomiast niestety z przykrością też stwierdzam, że to, o czym pani mówi, pani poseł, czyli właśnie to, że teraz nikomu nie będzie wolno chodzić, to jest tak naprawdę obrażanie się na to, że jest wielka próba tego, aby nareszcie było normalnie, żeby każdy mógł pójść. I poseł Lewicy, i poseł Platformy, i poseł Prawa i Sprawiedliwości pójść na spotkanie, a nie był oceniany pod względem pieniędzy, które instytucja dostanie. Żeby rygorystycznie oddzielić kampanię informacyjną na temat polityki rządu, która zawsze będzie trwała od tego, żeby w czasie takiego pikniku informować o... Agitacji wyborczej o namawianiu do głosowania. To jest nie do obrony. Kończymy temat. Konfederacja jeszcze. Widzę, że głos chce zabrać.

Dobrze poinformowanego zawsze. Natomiast ja myślę, że Ten proces dość szybko powinien się zakończyć wyłonieniem bardzo jasnego jednego nazwiska. Ja mam ciągle nadzieję, to jest druga część zdania, że to będzie jeden wspólny kandydat dla całej koalicji. No ale wiadomo, że nie uchroniliśmy się od rywalizacji poprzednio, więc realnie patrząc, znowu będziemy mieli pewnie lekkie... I patrzę Pani na Lewicę, na Polskę 2050, to krótkie pytanie do Pani, rozumiem, że raczej będziecie mieli swojego kandydata? Trzecia droga? Oficjalnie zgłaszam oczywiście, że naszym kandydatem naturalnym jest Szymon Hołownia.

Pani lubi wyciągać takie małe... Donald Trump zapowiedział, że nie wystartuje w wyborach. Ja tylko przypomnę dla fanów House of Cards, Frank Underwood też na początku zapowiedział, że nie wystartuje. A jeszcze krótkie pytanie do europosła Halickiego. Czy gdyby kandydatem PiSu był na przykład Bogucki czy Bocheński, to jest dla was jakieś nowe otwarcie kampanii, trudniejsze warunki, czy nie? To niczego nie zmienia, bo jeszcze raz powiem to, co powiedziałem na końcu. Ja ciągle liczę na pełne porozumienie i rozsądek polityczny po prostu, bo to są bardzo ważne wywory. Lewica, Karolina Zioło-Pużuk. Właśnie tutaj w tym tygodniu poseł Szczerba powiedział, że mogłoby dojść do tego, że Lewica poprze od razu Rafała Trzaskowskiego. Jest to możliwe? Lewica do tej pory w wyborach miała swoich kandydatów. Też nieskromnie powiem, że... Którzy nie święcili sukcesów.

Ale jednocześnie z Lewicy pochodzi prezydent uważany za najlepszego prezydenta po 89 roku, czyli Aleksander Kwaśnicki. Ale to już przehistoria, nie wypominając. Oj, no nie popisać, ale to odzieżówka. Nie, no po prostu jest pani za szybka, naprawdę. Nie mogę czasami aż... Więc do tej pory oczywiście mieliśmy swoich kandydatów. Ta dyskusja jeszcze się właściwie nie zaczęła, można powiedzieć, chociaż jednocześnie też się toczy, bo przecież wybory były, więc chyba to jest taki trochę zapełniacz na razie tematyczny, wakacyjny. Na jesieni już będą poważniejsze ustalenia i wtedy zobaczymy, co jest tak. My zawsze mamy swój program, który jest programem bardzo wyrazistym i chcemy go przy okazji wyborów zawsze prezentować, bo te rozwiązania programowe są po prostu dla nas najlepsze, a wybory prezydenckie to też jest taki moment, kiedy można o tym mówić.

Przepraszam, dogadać się nie mogą. Donald Tusk podejmie w odpowiednim momencie decyzję. Na pewno nie będzie to ktoś, kto by... Ale to nie jest trudne. Ale gdzie pan widzi, że nie możemy się dogadać? Ja po prostu za długo jestem w polityce, żeby nie wyciągać wniosków z prowadzonej polityki przez Donalda Tuska. I jak pozwoli mi pan powiedzieć, to sprzedam panu kilka nauczycielskich sposobów, jak nas uspokoić jako nauczyciel. Proszę. Wydaje mi się, że jakoś daje radę. Dobrze panu idzie, naprawdę. Oceniam to. Jakbym była na hospitacji, powiedziałabym, że dobrze panu idzie. Nie jest prawdą to, że nie potrafimy się dogadać, bo jest bardzo wiele programów Lewicy, które przechodzą choćby renta wdowia. Na poziomie programowym te rozwiązania się pojawiają. Ale nie, nie, nie. To jest inne temat. Na tablicy nie ma tematu renty wdowień. Drodzy Państwo, Marcin Romanowski.

Karolina Zioło-Pużuk, Lewica. Jak pani patrzy na to zamieszanie, bym się skupił głównie już raz na tym, jak wygląda skład sędziowski, wnioski o wyłączenie, przeciąganie tej sprawy w czasie. To najlepiej po prostu pokazuje, że ta cała reforma, którą przeprowadzało Prawo i Sprawiedliwość, twierdząc, że będzie ją przeprowadzało, żeby sądy działały sprawniej i szybciej, żeby ludziom było łatwiej, tak naprawdę była zrobiona po to, żeby jeżeli będą pojawiały się zarzuty karne wobec kogokolwiek z tamtej strony, to po prostu będzie to trwało... Kto, jak i kiedy zostanie rozliczony?

Skończy się prędzej czy później i właściwie jest tylko robione po złości. A mam nadzieję, że faktycznie na jesieni już będzie taki moment, kiedy te wszystkie wybory się skończą i zaczniemy poważnie mówić o mediach w Polsce, bo poprzednie lata pokazały, że media są bardzo ważnym elementem informowania obywateli o tym, co robi władza. I nie byłoby dobrze, gdyby kolejne władze traktowały media jakoś może nieufnie, tylko właśnie jak najbardziej otwarcie, czego najlepszym przykładem była to dyskusja, która dotyczyła strefy buforowej przy granicy, kiedy na przykład Lewica mówiła o tym, że media powinny mieć tam dostęp właśnie po to, Żeby pełne informacje na temat tego, co się dzieje tam były.

To znaczy, była powieść, że wspaniały prezes... No i słynny materiał o Andrzeju Dudzie z muzyką pod koniec kampanii. Tak, tak, po prostu to było... Z Korei Północnej. Ale Alesjaszu i Donaldzie Tusku to chyba kolega. Nie, nie, nie. Ale proszę Panią, opinie polityków wygłaszane w telewizji, a materiały propagandowe robione, to jest co innego. Jak widziałem taką TVP, to byłem nieobiektywny, bo mi się takie TVP po prostu nie podobało i to jest moje zdanie. Ja tylko kłamię, co do jednej rzeczy. Statystyki, o których mówiła pani poseł i pani mówi, to są dwie różne statystyki. Ponieważ Lewica do tych mediów chodziła... Nie. My mówimy o tych statystykach dotyczących materiałów redakcyjnych i wiadomościach. Nie ma materiałów redakcyjnych w wiadomościach. Wiadomo, jak było. Było nawet pokazywane słupki poparcia w taki sposób, że pokazywano dwie czy trzy partie.

Wybory wolne to nie są wtedy tylko, kiedy mamy kartkę i możliwość wyboru. I też medialny układ. Warto zwrócić uwagę, bo media publiczne w tym procesie mają bardzo, bardzo... Tak jest, tak jest. Bardzo dziękuję za gorąco momentami, ale też... Ja na przykład nie zgadzam się, żeby płacić na pieniądze telewizji, żeby rząd opadał o propagandę. Najlepiej jest krytykować. Pierwszy raz kogoś, jaki wysłuchałem, to jest rzecznikiem i wicerzecznikiem dwóch grupowych. Dorota Arciszewska-Mielewczyk, Prawo i Sprawiedliwość, Andrzej Halicki, Platforma Obywatelska, Karolina Zioło-Pużuk, Lewica, Wojciech Machulski, Konfederacja i Barbara Oliwiecka, Polska 2050.