Kto, jak i kiedy zostanie rozliczony?

Czy myśli pan, że całość się uda, czy to raczej niemożliwe? Pewnie bardzo trudno. Ja natomiast sądzę, że to nie jest cała skala znana nam, znaczy dzisiaj podana przez premiera, że to ciągle jest Dopiero początek niestety tego procesu. Nie mieliśmy tak zorganizowanej przestępczości właściwie od czasów Gierka. Można powiedzieć, że to jest taka neokomuna z tą różnicą, że tutaj pełna hipokryzja, bo przedstawiciele PiSu bardzo chętnie chodzili do kościoła. I myli swoje sumienie, ale nikt nie może spać spokojnie z tych osób, które nadużywały prawa i ten proceder organizowały. Na razie to jest 149 zarzutów wobec 62 osób, rozumiem polityków, urzędników poprzedniej władzy.

Czy, pytanie do posłanki Doroty Arciszewskiej-Mielewczyk, Sprawa i Sprawiedliwości. To było wystąpienie premiera. Polityka, ale bazujące to wystąpienie na wyliczeniach Krajowej Administracji Skarbowej, instytucji powołanej przez PiS. Na podstawie pracy 200 kontrolerów. Czy to Panią w jakikolwiek sposób przekonuje, że to nie jest praca polityków, tylko urzędników? A widział pan tekst porozumienia? Jeszcze nie. A widział pan te zarzuty? A widział pan i rozmawiał z tymi 200 urzędnikami? A rozmawiał pan i widział jakiekolwiek dokumenty, zarzuty i nazwiska osób, które mają być oskarżone? Ja uważam, że to jest putinada i to, co zrobił pan Donald Tusk, to jest aż śmieszne, ale aż straszne, ponieważ to jest taka putinada zebrał trzech bojarów,

To oglądaliśmy przecież przez ostatnie lata w przypadku kolejnych rządów, więc uważam, że to co należałoby zrobić, taki mój Apel do pana premiera Donalda Tuska to sprawić, żeby ci politycy jak najmniej mieli tych pieniędzy do wydania, dlatego że to będzie sytuacja najbezpieczniejsza dla polskich podatników, którzy płacą ciężkie pieniądze na to, żeby właśnie potem politycy mogli sobie prowadzić kampanię wyborczą. Ale pan bierze za wiarygodne te informacje, które podaje premier. Premier polskiego rządu, na podstawie działań Krajowej Administracji Skarbowej, czy może tak jak posłanka PiS-u, uważa pan, że 200 urzędników K zostało zaprzygniętych do partyjnej walki? Tak powiedział premier. Nie, nie powiedział. Donald Tusk oczywiście jest politykiem i Donaldowi Tuskowi zależy na tym, żeby ta plemienna wojna pomiędzy PiS-em a Platformą się toczyła, ale nie wątpię, że za rządów Prawa i Sprawiedliwości było mnóstwo nieprawidłowości i chciałbym, żeby to wszystko było transparentne, żeby to zostało rozliczone i Konfederacja bardzo często podnosiła to, że pieniądze publiczne są właśnie wykorzystywane w sposób po pierwsze niegospodarny, a po drugie są właśnie wykorzystywane do kampanii wyborczej.

Nawet nikt się nie popatygował ze Zjednoczonej Prawicy z PiS-u, żeby otworzyć te 2000 kopert ofert organizacji pozarządowych różnych podmiotów. To jest skandal. Posłanka Arciszewska-Mielewczyk, Prawo i Sprawiedliwość. Dwa konkretne pytania mam do Pani, bo to jest duża kwota 100 miliardów złotych, ale jeżeli tak Grosz do grosza, no na przykład w przypadku Rządowego Centrum Legislacji chodzi o zatrudnienie 6 osób, które miały nie świadczyć żadnej pracy w tej instytucji, a prowadzić kampanię wyborczą do Sejmu ówczesnego szefa tej instytucji, Krzysztofa Szczuckiego. No mamy słynną kartę szefa pismu, czyli Kto, jak i kiedy zostanie rozliczony?

Pan Wojciech Machulski. Sprzeniewierzanie pieniędzy publicznych to naprawdę super. Będę się bardzo cieszył. Zwracam się właśnie do pana posła Halickiego. Ale właśnie mam nadzieję, że te mechanizmy staną zmienione, bo nie wiadomo kto będzie rządził w przyszłości, nie wiadomo czy wszyscy ludzie w państwa rządzie będą uczciwi. Także uważam, że to co należałoby zrobić to demontaż tego paśnika, a nie jedynie zmiana ludzi, którzy z tego paśnika korzystają. W dobrym przypadku jest chociażby Telewizja TVP Info, dlatego że Platforma Obywatelska zbierała nawet podpisy pod projektem ustawy o likwidacji TVP Info. Mówiła, że państwo nie może mieć w rękach takiego narzędzia propagandy, że PiS to wykorzystał. Doszliście państwo do władzy i to się nie wydarzyło. TVP Info zostało po prostu przejęte. W zeszłym tygodniu odsyłam do YouTube'a. Naszą dzisiejszą audycję też można śledzić i na YouTube i na Facebooku.

Tydzień temu pytałem o zapowiedzi likwidacji niektórych instytucji, do których na razie koalicja rządząca do tej likwidacji się nie pali. Na przykład Polska Fundacja Narodowa, Rada Mediów Narodowych, Krajowy Zasób Nieruchomości. O Senacie też kiedyś mówili. Więc to jest temat ubiegłego tygodnia. Czekamy, czekamy na likwidację. Ja jako dziennikarz i obywatel liczyłbym na to, że jednak to porozumienie międzyresortowe będzie jawne, a kolejne informacje w tej sprawie będzie przekazywać prokuratura albo Krajowa Administracja Skarbowa, żeby nieco może wyciszyć emocje, bo jeszcze chciałbym o ministrze Romanowskim porozmawiać, ale króciutko o tym, czy Prawo i Sprawiedliwość szykuje zmianę pokoleniową. Pani poseł, tutaj na początku tygodnia Tobiasz Bocheński, europoseł PiSu, mówił, że jest na tym castingu na kandydata na prezydenta.

Prawo i Sprawiedliwość przesłuchuje kandydatów, wybiera. Ponoć Mariusz Błaszczak jest w podwójnej roli, czasami jest przesłuchiwany, czasami przesłuchuje. Wysoko w notowaniach ponoć jest też Zbigniew Bogucki, poseł PiSu ze Szczecina. Słowa pan tutaj używa, przesłuchiwany, przesłuchuje może. Ponoć ta dwójka, Bogucki-Bochański, na jesiennym kongresie partii ma zastąpić wiceprezesów Macierewicza i Szydło. Więc czterdziestolatkowie wchodzą do gry. Jest coś na rzeczy? Ale czterdziestolatkowie już dawno są, jak pan zauważył, w grze w Prawie i Sprawiedliwości. Starsi ludzie są. No, proszę pana, a Donald Tusk jest młodzieniaszek. Dobrze, nie chcę się skupiać na wieku, chcę zapytać o zmianę pokoleniową. To bądźmy sprawiedliwi, tak?

Ale ja pytam o PiS teraz, nie o Platformę. Ja też... Jest już na emeryturze. Kto? No Donald Tusk już jest na emeryturze i to wcześniejszej, więc... Ale wszyscy namawiamy do pracy dłużej, więc... Powiem tak, my rozmawiamy o młodych ludziach, więc jeżeli chodzi o, jak pan spojrzy, o sprawnych bardzo ministrów, wicemistrów, którzy dzisiaj są też europosłami, ale też i posłami, to są trzydziestolatkowie, więc my nie mamy problemu z młodymi posłami. Nie stawiam takiej tezy. Pytam, czy jest zmiana pokoleniowa szykowana w zarządzie partii? U nas zmiana pokoleniowa jest stopniowa i ona funkcjonuje. A czy Bocheński i Bogucki mają szansę na tę funkcję? Natomiast ja nie jestem w prezydium i powiem panu, że nie będę się wypowiadać, co mi się wydaje i czytać z fusów, tylko poczekam na kongres i decyzję mojej partii, dlatego że...

Ale dobrze, że będzie się o tym mówić, dewagować, więc pomaga nam pan w tym, żebyśmy podjęli odpowiednią decyzję. Czyli czasami jestem ambasadorem Donalda Tuska, a czasami pomagam PiS-owi. Bardzo, bardzo dziękuję za ocenę. Ale dziękuję, mamy bardzo dużo sprawnych, wielu młodych ludzi. Ale to ostatnie pytanie, no bo właśnie według Gazety Polskiej, która chyba jest dobrze poinformowana, jeśli chodzi o wewnętrzne życie Prawa i Sprawiedliwości, A nie wiem, bo wy podobno też wszystko wiecie. Oczywiście, my wszystko wiemy. My wszystko. Ale Gazeta Polska akurat w sprawie PiSu też dobrze, prawdopodobnie. Ponoć Bogucki jest wysoko na tej liście. Byłby dobrym kandydatem, żeby walczyć z Rafałem Trzaskowskim? Co pan myśli na ten temat? Nie, ja tu jestem od odpowiadania na pytania. Pan, bo pan co do innych partii politycznych potrafi powiedzieć coś pozytywnego, to ja się pana pytam, jak pan uważa, że dobrze, że mamy młodych kandydatów? To niech zna pani poseł moją życzliwość. Odpowiem obiektywnie, że to jest na pewno nowa twarz, która dobrze się prezentuje w mediach.

To jest proces naturalny. Natomiast ja myślę, że dla całej opozycji i dużej rządy Jarosław Kaczyński w PiS-ie Tym lepiej dla nas, a gorzej dla Partii Prawa i Sprawiedliwości, ale ja nie będę tutaj podpowiadać. A jak Wojciech Machulski z Konfederacji patrzy na ewentualny start, czy to Boguckiego, czy Bocheńskiego w tych wyborach, bo to byłaby właśnie ta młodsza gwardia i pytanie, czy wtedy kandydat Konfederacji nie miałby trudniej? Znaczy no na pewno jest to takie działanie Prawa i Sprawiedliwości obliczone na to, żeby powtórzyć manewr z 2015 roku, kiedy no nieznany szerszej publice wtedy jeszcze za bardzo Andrzej Duda, właśnie taka nowa młoda twarz pokona Bronisława Komorowskiego.

Prawo i Sprawiedliwość ma również ten problem, że rządziło przez 8 lat i tam pojawiło się bardzo dużo czołowych polityków, którzy nie mają teraz zbyt dobrej sławy, dlatego myślę, że PiS będzie szukał kogoś, kto jest Mówiąc tak kolokwialnie nieumoczony we wszystko co się działo przez te 8 lat rządów Prawa i Sprawiedliwości. My jesteśmy w ogóle chyba młodą partią. Oczywiście Konfederacja jeszcze kandydata na prezydenta nie ma, ale ja mam nadzieję, że będzie to Sławomir Męcen, który ma 37 lat, nie ma nawet 40. Czyli jednak nie Bosak, a Męcen. A wczoraj słyszałam coś innego od posła Tumanowicza. A co? Posła Tumanowicz ma swoje zdania na ten temat. Że jednak pan Bosak i że uwaga będzie... Ale Krzysztof Bosak jest młody. Chcecie przekonać Prawo i Sprawiedliwość, żeby to wasz kandydat był kandydatem całej opozycji. Myślę, że to będzie trudne, natomiast nie martwcie się, że Prawo i Sprawiedliwość...

Prawo i Sprawiedliwość zabierze to poparcie Konfederacji, dlatego że, no właśnie, niestety Prawo i Sprawiedliwość przez te 8 lat skompromitowało się na bardzo wielu polach i dla wyborców Konfederacji to są ludzie, którzy mają dość często tej właśnie premiennej, partyjnej polityki pomiędzy PiS-em i Kolisem. A czy nowa nadzieja, na której czele stoi właśnie Męcen, będzie dążyć do tego, żeby nie było prawyborów i żeby właśnie Męcen został kandydatem, czy prawybory w Konfederacji są przesądzone? Nic nie jest jeszcze przesądzone w Konfederacji. Dyskutujemy na ten temat, jeśli będzie taka wola też naszych partnerów koalicyjnych, żeby... Ale pan rozumie, by namawiał, że Bocek już startował, to teraz Mancen. No tak, oczywiście. Widzę mały konflikt w Konfederacji. Jeszcze tylko kończąc, nasi wyborcy to są ludzie, którzy mają dość tej plemiennej polityki. Teraz się będzie dużo w mediach słyszało, że prezydentem będzie tylko albo człowiek z Platformy, albo człowiek z PiSu.

Pani lubi wyciągać takie małe... Donald Trump zapowiedział, że nie wystartuje w wyborach. Ja tylko przypomnę dla fanów House of Cards, Frank Underwood też na początku zapowiedział, że nie wystartuje. A jeszcze krótkie pytanie do europosła Halickiego. Czy gdyby kandydatem PiSu był na przykład Bogucki czy Bocheński, to jest dla was jakieś nowe otwarcie kampanii, trudniejsze warunki, czy nie? To niczego nie zmienia, bo jeszcze raz powiem to, co powiedziałem na końcu. Ja ciągle liczę na pełne porozumienie i rozsądek polityczny po prostu, bo to są bardzo ważne wywory. Lewica, Karolina Zioło-Pużuk. Właśnie tutaj w tym tygodniu poseł Szczerba powiedział, że mogłoby dojść do tego, że Lewica poprze od razu Rafała Trzaskowskiego. Jest to możliwe? Lewica do tej pory w wyborach miała swoich kandydatów. Też nieskromnie powiem, że... Którzy nie święcili sukcesów.

Gdzie nagle okazuje się, że wszyscy wylosowani zachowują się tak, jak pan zacytował. Ja mam małe zaufanie do tych procedur, które zostały kiedyś wymyślone i uważam, że one powinny... A, czyli według pana to nie jest czyste losowanie, tylko jakieś takie... Ja mam małe zaufanie do tego procesu, który został kiedyś określony i wymyślony i tu postawię kropkę. Uważam, że powinien być zrewidowany także. Gorąca prośba do posłanki PiSu. Mamy ostatnie 5 minut audycji, więc proszę tych 5 minut całych nie zająć, bo jeszcze dwóch gości w tym wątku chciałbym, żeby zabrali głos. Ta wypowiedź jest typową przykładem na manipulację, dlatego że państwo nie respektują nawet prawa europejskiego, na które się tak powołują, czyli nie respektują decyzji Przewodniczącego Zgromadzenia Narodowego, który jasno zadeklarował i wysłał pismo i powiedział, że immunitet pan Normanowski posiada.

Marcin Romanowski ma bardzo poważne zarzuty i dlatego Konfederacja nie sprzeciwiła się uchyleniu jego immunitetu. Ale pytanie, czy ten areszt był konieczny, tak? Sprawa toczy się na dokumentach, więc to nie jest tak, że w każdym przypadku, jak ktoś ma poważne zarzuty, to areszt tymczasowy powinien być zastosowany. A też europejskie instytucje alarmowały, że przez lata Polska nadużywa tego środka. I zostało to rozgrzane bez sensu i była kompromitacja po prostu prokuratury, bo mówi się na mieście niestety, że jedyne co wyszło temu rządowi w ostatnim czasie to PiS-owcy z aresztu. To była kompromitacja. Drodzy Państwo, teraz mówi prowadzący. Program przygotował Tomasz Krzemiński, realizował Michał Tobolewski, a Adam Brzeziński i Anna Sarwińska realizowali program w internecie. I my się tam teraz przenosimy i na YouTube, i na Facebooku, cały czas jesteśmy.

A za tę częściową, radiową część audycji dziękuję Dorocie Arciszewskiej-Mielewczyk z PiS-u, Andrzejowi Zapraszam do części internetowej. Porozmawiamy między innymi o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. To o której zaczniemy w Internecie? Jesteśmy już, jesteśmy, to od razu automatycznie, tak. Już jesteśmy na YouTube cały czas. Proszę państwa, chciałbym zapytać o decyzję prezydenta, który nie zgodził się ze stanowiskiem, można powiedzieć, Sejmu i Senatu, który nie przyjął, dwie izby parlamentu nie przyjęły sprawozdania z działalności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i ta sytuacja pozwalała prezydentowi na skrócenie tej kadencji Krajowej Rady.

My to mamy sprawdzone, wyliczone w jednym z kwartałów w Telewizji Publicznej TVP w 2020 chyba trzecim roku. Polska 2050 miała 30 sekund na godzinę. Konfederacja zero. Gdyby te sekundy były dysponowane obiektywnie, że tak powiem, a to było tak, że Prawo i Sprawiedliwość było często wychwalane, a opozycja odsądzana od czci i wiary. Tam też były oczywiście problemy postawione, jeżeli chodzi o uzyskanie, prawda, licencji, tak, to fachowo się nazywa, dla takich... Koncesji. Koncesji, przepraszam. Właśnie jak choćby TOK FM. I przeciąganie tej sprawy do ostatnich liczb. Posłanka PiS-u, pani poseł, czy pani nie widzi w ogóle żadnych błędów w funkcjonowaniu przewodniczącego Świrskiego, czy jednak coś tam byłoby do poprawy?

Mało tego, obsadzacie ludzi dziennikarzami z TVN-u, z dyrektora... Ale nikt z polityków nie obsadza. To są decyzje nowych szefów redakcji. Jeden z dyrektorów Paniatowski był prezesem Rosyjskiej Agencji Informacyjnej. To jest taki poziom właśnie telewizji. Jeżeli chodzi o pana Świrskiego, to bardzo dobry przewodniczący. Trzeba go, jeżeli chcecie, zmienić zgodnie z prawem, a nie robić zamach po prostu na telewizję publiczną. Mało tego, jeżeli chodzi o środki... Pani poseł, pani mówi o zamachu. A co się działo w 2016 roku po przejęciu mediów przez PiS?

Oczywiście PiS to do takich poziomów absurdu wyniósł, że naprawdę telewizja polska z czasów PiS-u chyba przejdzie do historii. Ale właśnie w tamtym okresie Konfederacja to nie jest tak, że bojkotowała media publiczne, tylko nie otrzymywała przez ponad rok żadnego zaproszenia. Miała 0 sekund telewizji publicznej i to niestety nadal pamiętamy. No zaczął mi się spić na jednego. Koalicja razem z Konfederacją jest dzisiaj. Krajowa Rada Radiochłonienia Telewizji. I wątek kończy europoseł Halicki, ale poproszę dosłownie jedno zdanie. Nie do końca razem, bo ja jednak uważam, że media publiczne są potrzebne, ale oczywiście muszą być niezależne, profesjonalne i poza jakimkolwiek... Tu się zgadzamy wszyscy, ale mogą zostać wykorzystane. I dlatego mam jedną radę. Akurat Macieja Szulskiego znam od lat i od dawna i coś dziwnego z nim się stało w ciągu ostatnich lat.

I uważam, że to nie Trybunał, ale po prostu artykuł KK, czyli 231. Niedopełnienie obowiązków służbowych powinien być postawą do działań i do działań także prokuratury. Ale Pani pośle, Pan mówi na podstawie jakichś nieudowodnionych faktów. Nie, ma obowiązki za fakty. Pani po co, dajmy się, dajmy statutowo. Natomiast, nie godzi się, nie godzi się. Ja tylko mówię, że stało się coś. To był atut przecież. Stało się coś z nim niedobrego po prostu. Natomiast chciałem powiedzieć o jednej rzeczy, bo z Mazowsza doświadczenie. Drogie panie, drogie panie, halo, halo. Brońcie się mądrze. To znaczy tutaj mówię do pani poseł. No pisowcy, czyli wyborcy PiSu ocenili