Polacy prześcigną giganta? (gość: Marcin Kaźmierczak) | TECHNOFOBIA

Wow, to jest najdłuższy wywód, jakim zacząłem jakikolwiek podcast. Ale to bardzo dobrze, bo mam wrażenie, że jesteśmy absolutnie teraz doinformowani, czyli mamy Oracle, którym właśnie jest Redstone. I powiedz mi, czym wy się wyróżniacie, bo zrobiłem sobie oczywiście prasówkę, poczytałem, no i wymienia się takiego chainlinka jako lidera rynku. No, ale wy macie troszkę inny pogląd na to i z tego, co ty czy wy twierdzicie, ich rozwiązania są nieskalowalne. Tak, ciekawe pytanie. To może znowu krok w tył. Jak mówiłem, że jest mniej więcej 100 tych sensownych blockchainów, to tych blockchainów nowych powstaje cały czas dużo. Niektóre umierają, czyli nikt z nich nie korzysta i po prostu naturalnie się wygaszają. Ale to wymienię parę takich popularnych.

Ethereum ma te smart kontrakty, to jest największa siedzia, jest Solana, Sui, Aptos, Avalanche i mógłbym tak iść. Natomiast te wszystkie blockchainy ze sobą natywnie nie rozmawiają. Czyli możemy sobie wyobrazić, że to są kraje albo banki, tak? Czyli one natywnie ze sobą nie rozmawiają, są tworzone jakieś... mosty między nimi i dokładnie są takie serwisy, które się nazywają bridges, czyli mosty i to są serwisy, które umożliwiają komunikację między dwoma blockchainami, tak? A oracle, oracles wyrocznie, to są te serwisy, które dostarczają informacje ze świata zewnętrznego do tych blockchainów. Dlatego te bridge i oracle są stosunkowo blisko siebie ogólnie nawzajem. No i teraz Chainlink powstał w 2017-18 roku, kiedy tych blockchainów już mieliśmy setki, ale wiele z nich umarło.

Okazało się, że nie ma na nich tak naprawdę dobrego wykorzystania. Wolny rynek mamy, no. Tak jest. I jedynym sensownym było wtedy tak naprawdę Ethereum. Wtedy jeszcze to jest przed Solaną tak naprawdę, jak Chainlink powstaje. I oni stworzyli bardzo ciekawy system, który działa dobrze na jednej sieci, z ograniczoną liczbą informacji i aktywów, które są wspierane, no bo wtedy, w tym 2018 czy nawet 2019 roku, tak wyglądał wtedy świat dla nich. I ta infrastruktura, którą oni stworzyli, jest nie aż taka prosta do aktualizacji, a oni zbudowali to w takim monolitycznym trochę schemacie, czyli jeden wielki klocek, który ciężko jest potem dostosowywać. No i w 2020 roku, kiedy Jakub Wojciechowski, techniczny founder Redstone, rozmawiał z Ciennikiem, żeby właśnie dodali jakieś nowe informacje, bo w ogóle wygrał Hackathon w Nowym Jorku, spotkał się z tymi ludźmi z Ciennika i mówił, ej, mam taki fajny pomysł, jakbyście mogli dorzucić, wtedy konkretnie się pytał o interest rates, więc stopy procentowe w Stanach Zjednoczonych, w jakichś innych krajach.

Stąd jakby powstała cała ta branża orakli. No i Kuba po tym doświadczeniu zaczął, starał się zrozumieć, jak chaining działa, no i zauważył, że aha, okej, to działa fajnie teraz, ale jeżeli wierzymy wtedy w tym 2020, że branża będzie się rozwijać, blockchainów będzie więcej, będzie potrzebne więcej informacji, będą one potrzebne szybciej i w bardziej skomplikowany sposób, to musimy stworzyć coś, co łatwiej się aktualizuje jako infrastruktura. Od samego początku budował Redstone z architekturą modularną, czyli mamy dość jasno wydzielone moduły, które często mają tą samą infrastrukturę wykorzystaną na te same blockchainy. I teraz, żeby dać konkretny przykład... Infrastruktura chainlinka, która operuje na Ethereum i ta, która operuje na innym blockchainie, na przykład Avalanche, jedno i drugie praktycznie nie ma nic do siebie nawzajem.

W sensie metodologia jakaś tam pewnie jest podobna, natomiast sama infrastruktura, czyli to, co operuje na obu chainach, niczym się ze sobą nie mają nic wspólnego. A w przypadku Redstone trzy z czterech takich głównych komponentów są te same. Więc jakby tak się buduje skalowalne systemy tak naprawdę, takich first principles, takich pierwszych, najbardziej podstawowych podejść, że zastanawiasz się, ok, które są komponenty najdroższe i które powinny być wykorzystane w bezpieczny sposób, tak żeby działały na wielu różnych klientów i wielu różnych... ekosystemach. No i tak zaczęliśmy się rozwijać i tak dzisiaj działamy. A kiedy ich prześcigniecie? Ja chciałbym do końca tego roku, ale nie da się ukryć, że chaining nadal jest dominujący na rynku orakli i to widocznie.

Nie w dolarach, tylko w ETH, czyli w tej natywnej kryptowalucie. No i taki... Taka rzecz, którą osoby mogą sobie nie zdawać sprawy, zarówno Bitcoin na BTC jako ta kryptowaluta na blockchainie Bitcoin i Ether na blockchainie Ethereum, są to gas currencies, czyli są potrzebne, aby wykonywać transakcje na odpowiednich tych właśnie sieciach. No i teraz każde takie wrzucenie informacji na blockchain Ethereum kosztuje ten gaz, więc za każdym razem ten oracle musi za to płacić, więc to generuje koszty. No i w zależności od tego, jak często chce się wrzucać, tak dużo koszty się generuje. Tak działa tak zwany model push oracles, czyli że wrzucasz po prostu na ten blockchain. Ale potem my tak naprawdę byliśmy innowatorami, bo tak działał tylko Chainlink w 2020 roku i Kuba zaczął się zastanawiać wtedy też nad modelem, który będzie bardziej on demand, czyli dostarczaj tylko wtedy, kiedy te dane są faktycznie potrzebne.

To ludzie tak zbierali, bo to i znowu krok wstecz, blockchain jako branża jest globalna. Tam... okej, jest founder, który jest z Polski, jest founder, który jest ze Stanów i tak dalej, na to ludzie nie patrzą. Patrzą, że to rozwiązanie ma być globalne od samego początku, stąd jakby te stawki i różnego rodzaju rzeczy są często też globalne. Potem seed w maju 22, to musimy pamiętać, że to jest... moment, kiedy jest to przegrzanie, jesteśmy w piku zainteresowania i to nam na pewno też ułatwiło, żeby zebrać tą rundę. Natomiast tam już zadawali faktycznie pytania o model biznesowy, jak planujemy faktycznie strategię wejścia w rynek, który wtedy był zmonopolizowany. To jest moment, kiedy chaining miał, no nie wiem, 90-95% rynku, więc tak, naprawdę bardzo mocno, a teraz to jest już zbliżej 65-68, więc widać, że fajnie jakby się rozpychamy, natomiast tak jak wspominałem, ja jestem realistą i wiem, że oni są dalej najwięksi.

Mhm. chcecie być globalnym liderem. To już się pojawiło, tak? Chainlink, przegonicie go, jesteście numerem dwa na chwilę obecną, pyf, już wącha za wami tylko, dym unoszący się, wy prujecie do przodu. Co według ciebie, co może być takim kluczem, który przesądzi o tym, że staniecie się tym liderem? Bardziej technologia? Bardziej zaufanie partnerów? Czy może coś jeszcze innego? Jest taki koncept, który się nazywa Lean the Effect i on polega na tym, że im dłużej coś działa, tym większe ma się do tego zaufanie i w branży finansowej, security, technologicznej uważam, że ma to dość duże zastosowanie.

Czyli duzi gracze, właśnie JP Morgan, Citi, największe banki na świecie, albo nawet duzi gracze z branży... W sensie Visa, Mastercard. A, karcianej, tak. Visa, Mastercard, ale też w takiej branży nawet mojej, czyli tej krypto, Compound, Morfo, Pendle, to są nazwy, które zwykłemu użytkownikowi nic nie mówi, a z mojej branży to są top marki, to są nasi klienci już w tym momencie, ale oni jak na nas patrzyli na przykład w 23 roku, to mówili... jesteście sexy, ale ja nie wiem, czy za pół roku to będzie. Będziecie na rynku w ogóle. Dokładnie. A chaining od zawsze był i jest i najprawdopodobniej będzie. W sensie tak się to tak zakłada, nie? Więc jest bardzo duży aspekt tego Lindy Effect i uważam, że każdy kolejny miesiąc bez potknięcia z naszej strony nas umacnia, więc...

Druga rzecz uważam, że Jak spojrzę się na statystykę nowych projektów, które korzystają z Redstone'a versus Chainlinka, to mamy przewagę. I to taką widoczną, szczególnie te projekty, które potrzebują innowacji. Jeżeli ktoś tworzy produkt, który jest okej z tym, jak działa Chainlink, czyli trochę jest taka starsza technologia i chce mieć od nich... PR i rozpoznawalność marki, czyli że korzystamy z czynnika, że są dumni, że mogą postawić ich logo na stronie itd., to wtedy niektórzy biorą to jeszcze pod uwagę, ale jeżeli ktoś chce innowacje, czyli nowe produkty, właśnie ciekawe stokenizowane produkty, to jest miejsce, w którym my bardzo dobrze się rozwijamy, czyli dostarczanie cen stokenizowanych produktów nie jest tak naprawdę często proste.

bo tą cenę musisz odebrać albo do jakiegoś fund admina, czyli kogoś, kto zarządza funduszem. To już są jakieś tam specyfikacje naszej branży, ale my to robimy dużo szybciej i sprawniej niż Chainlink. Jesteśmy uważam też bardzo dobrym partnerem na rozwój. Na przykład jak widzimy potencjalny nowy projekt, który ma dużo chęci i fajnych pomysłów, to czasem wchodzimy w bardziej strategiczne współpracy typu... okej, przez pół roku na przykład będziemy wam dowozić jakieś te produkty szybciej, albo będziecie jakieś priority kolejce, ale musicie z nami współpracować. Akurat my bardzo mało, przynajmniej jeszcze, podpisujemy exclusivity agreements. Może powinniśmy to zmienić. Ja się cały czas zastanawiam, bo to jest znowu trochę wbrew mojej takiej naturze wewnętrznej, ale no tak działa trochę rynek.

Chainlink tak zrobił tak naprawdę część swojego rynku, że oni bardzo wcześnie przypychali te exclusivities. Czyli wyłączność. Wyłączność, tak. I potem ciężko było innym graczom wejść, no bo ktoś miał związane ręce. Ale no to tak też się trochę rozwija rynek i to wszystko jest tak naprawdę strategia. Ale uważam, że bardziej wygramy technologią, niż stricte samym BD. Technologia plus czas, uważam, że obydwie te rzeczy działają naszą korzyść. Mówi się często o złym długu w defi. Czy twoim zdaniem kryzysy, które następują w defi, a szczególnie, inaczej, takie porównanie, że... Może być tak, że tym, czym kryzys bankowy w świecie finansowym w 2008 roku był dla całości globalnej finansów, to takie kryzysy mogą być właśnie dla świata DeFi.

Czyli że one mogą być budujące, mogą powodować pewne zmiany. No i właśnie pytanie, czy wy tak do tego podchodzicie? Może jeszcze tylko wrócę krok do tyłu z tym produktem, bo nasz techniczny, i to jest uważam, że też taka rzecz, która w długim dystansie wam bardzo pomaga, to zespół Chainlinka są głównie stany, ale tak naprawdę ten zespół jest bardzo globalny i rozproszony i mało ma takiego spoiwa, spotykania się regularnie osobiście. Wiemy, bo jednym z naszych strategicznych adwajzorów, a teraz praktycznie już częścią zespołu jest Mike Massari, który był wcześniej dyrektorem integracji nowych i platformy w Chainlinku. No i on Po prostu on lubi czyjnienka, on lubi tych ludzi, ale czasem nam daje takie ciekawostki, jak tam wyglądała ta kultura i mówi, że u nas ten produkt, wszystkie techniczne osoby, czyli nie mówię tylko programiści, ale też osoby, które zarządzają dowiezieniem produktu i tak dalej, są bardzo blisko siebie.

I załóżmy, że ten punktem upłynięcia prozycji jest 1100 dolarów, dla uproszczenia, czyli spada ta cena i w pewnym momencie Redstone czy tam Chainlink aktualizuje na Ethereum, że ej, teraz ETH jest warte 1100 dolarów. I w tym momencie, co robi smart contract, to bierze ten ETH, który jest zamknięty, oferuje go do likwidatorów, czyli takich ludzi, którzy mogą ten ETH zabrać. ale oddać, tak naprawdę najpierw oddać te 1000 dolarów, czyli te 1000 dolarów, które ty pożyczyłeś, zabrać ten if i zamknąć pozycję, no bo został spłacony dług, który został pożyczony, oni mają ten jeden if, który w teorii powinien być 100 dolarów więcej wart niż to, co zapłacili, no i teraz oni mogą sobie to upłynieć na rynku, jeżeli chcą, albo mogą trzymać if, tylko że mają go ze zniżką na dobrą sprawę, bo na rynku musieliby kupić 100 dolarów drożej.

No bo obligacje w teorii powinny iść tylko do góry i najczęściej naliczane są te odsetki codziennie, więc jak coś stokenizowałeś dzisiaj, no to jutro będzie troszeczkę inaczej warte. No i stokenizowane aktywo nie ma informacji, ile jest ono warte. To musi być Oracle, który dostarcza do tego aktywa jakby tą informację. No i dlatego Securitize wybrało nas, a nie na przykład właśnie Chainlinka na tego oficjalnego Oracle'a i głównie z tego powodu, że my nigdy nie mieliśmy najmniejszego problemu, tak jak już wspominałem, a Chainlink miał. mniejsze, nigdy nie był to jakiś ogromny wybuch, natomiast to były mniejsze jakieś tam potknięcia, a dla takiej organizacji track record zero, pomyłek, zawsze 100% reliability, to jest istotne. Druga rzecz, security faktycznie nas promowało, bo zobaczyli, że mamy ogromny potencjał, pokazaliśmy naszą technologię,

Wychapaliście to swoimi rękoma, wyrżnęliście tą wartość na rynku. Jesteście doceniani, wasz biznes idzie do przodu i absolutnie po tym, co powiedziałeś, też mam wrażenie, że jesteście przyszłością. Dzięki serdeczne. Mam nadzieję, że jak spotkamy się za jakiś czas, to tylko już będziemy słyszeli o tym, że ten Chainlink to tam już, wiesz, dawno, dawno, dawno już jest i patrzę na was, jaką odchodzicie z ogromną prędkością. Także super, bardzo ci dziękuję. No i co? No i powodzenia. Dzięki śliczne, może jeszcze tylko zamknę, że tak, nasza historia to jest historia raczej underdoga, czyli tego gracza, na który oni wszyscy stawiali, ale jeszcze zamknę taką dumną predykcją, że za 5-7 lat wszystkie fintechy