Studio wschodnie – o bezpieczeństwie polskich granic

Natomiast państwa Unii Europejskiej dopiero jakby wchodzą w ten tryb, no i jak możemy zaobserwować wiele wiadomości jest o tym, jakie zbrojenia zakupujemy nowe, rozmowy między politykami dotyczą właśnie bezpieczeństwa, zagrożenia, także ten temat Wskazuje na to, że istnieje ryzyko kontynuacji i być może rozszerzenia konfliktu. Czyli Unia Europejska Europa, nazwijmy to świat zachodni musi nadrabiać pewne zaległości w związku z tym, że żyliśmy też przez lata w przeświadczeniu, że wojna za nami i nic nie wskazuje na to, że mielibyśmy w niej uczestniczyć.

Myślę, że tak. Myślę, że przyjęto podobną właśnie taktykę, tak jak powiedziałam, że jeżeli pozwolimy Rosji uczestniczyć w jakiejś części naszych struktur. Mamy partnerstwo dla pokoju w ramach NATO, do którego Rosja była zaproszona, czyli też to nie było na zasadzie wykluczenia Rosji. Włączania ją do różnych struktur, do rozmów, więc wydaje mi się, że była to właśnie taka strategia czy taktyka w krótkich okresach czasu, która miała zaskutkować tym samym efektem, co wobec innych państw tutaj byłego bloku wschodniego. które po prostu zaadoptują model rozwoju zachodniego i będziemy mieli permanentny pokój oparty na demokracji i liberalizmie.

Testuje środowisko międzynarodowe. Pamiętamy, że naruszyła przestrzeń Turcji. Turcja momentalnie zestrzeliła... No i trzecia wojna światowa nie wybuchła pani profesor wtedy, prawda? Co więcej, relacje między prezydentem Erdoğanem a Putinem wcale się nie pogorszyły. Tak, są bardzo dobre, oczywiście, że tak. Ja tylko jeszcze dodam, Turcja druga armia Sojuszu Północnoatlantyckiego. Oczywiście, oczywiście. No więc właśnie, to znaczy, mam wrażenie, nie jestem znawcą Rosji, ale Rosja w swojej strategii ceni sobie partnerów odważnych i bezprecedensowych. Natomiast traktuje państwa europejskie Trochę jak takich właśnie zmanierowanych przez liberalizm i demokrację, którą określa bardziej jako formę anarchii, niezdolnych do adekwatnych reakcji podmiotów prawa międzynarodowego.

Wie na ile może, czy nie może sobie pozwolić. Natomiast Unia Europejska zazwyczaj pozwalała na wiele tego typu rzeczy. Wiemy przecież, że to nie tylko polska przestrzeń została naruszona. Mamy do czynienia z Estonią, mamy do czynienia z Rumunią. Poza tym w Monachium też zostały wstrzymane loty lotnicze, bo też mieliśmy do czynienia z jakimiś dronami. Destabilizacja i w Danii. Zgadza się, zgadza się. No już nie wspomnę o Morzu Bałtyckim, gdzie tutaj właściwie mamy ewidentne przykłady naruszenia. Tutaj jest trudno, bo cały czas mówi się o tym, że nie ma bezpośrednich dowodów. No ale to jest, nazwijmy, taka tajemnica poliszynela. Wszyscy mówią, no nie wiemy, nie ma dowodów, ale wszyscy wiedzą o co chodzi. Że jednak jest jak i przemyt ropy naftowej,

No trzeba powiedzieć, że faktycznie ta perspektywa Unii Europejskiej i NATO podniosła, znaczy został podniesiony trochę alert związany właśnie z tymi aktami. Zwłaszcza tak jak wspominałam wcześniej, że no i tutaj pan redaktor też o tym powiedział, że nie jesteśmy jedynym podmiotem, którego ta przestrzeń została naruszona. Mieliśmy też te balony z przemytem, które możemy się zastanawiać, czy to rzeczywiście celem był przemyt, czy to również był jakiś element gry politycznej, żeby pokazać, że możemy na przykład przerzucić też coś. Więc na pewno Polacy obserwują skuteczność działania tutaj wszystkich służb bezpieczeństwa, więc na pewno dobrze, jeżeli my wiemy, że te obiekty zostały przechwycone, zostały odnalezione.

Więc my jesteśmy w procesie dopiero wchodzenia w ten nazwijmy to tryb wojenny. Ja nie chcę tutaj straszyć, że my wchodzimy w tryb wojenny, ale przygotowujemy się na potencjalne zagrożenie. Co oczywiście jest bardzo potrzebnym działaniem. To jest z zakresu zarządzania ryzykiem. Zawsze powinniśmy przewidywać i scenariusze pozytywne i scenariusze negatywne. Natomiast uwzględniając działania Rosji, na pewno rysuje nam się ten scenariusz negatywny, więc i działania NATO, i działania Unii Europejskiej, ta aktywność różnych systemów bezpieczeństwa jest zdecydowanie większa niż mieliśmy do czynienia jeszcze przed 2022 rokiem.

Natomiast tutaj mamy też niezależnie od oceny. Tak, oczywiście, że tak. Ten system odstraszania po pierwsze ma pokazać, że jeżeli przekroczycie naszą granicę, to jesteśmy na to przygotowani. Jeżeli mamy jeże betonowe, to one właśnie mają chronić przed tym ciężkim sprzętem, który mógłby przekroczyć granicę. I pamiętajmy o tym, że wojna nawet jeżeli mówimy o Ale w Ukrainie mamy też do czynienia z taką tradycyjną wojną, więc ten program też jest oparty na doświadczeniach wojny w Ukrainie i tego do czego Ukraina nie była przygotowana

W sposób bardzo zorganizowany i z zaangażowaniem wręcz pośrednio państwowych służb. Natomiast ci ludzie podejmują bardzo wysokie ryzyko. To są tysiące często kilometrów, które muszą przebyć w różny sposób. To są też właśnie kobiety z dziećmi, prawda, więc to jest naprawdę duży wysiłek z nadzieją, że ich życie się odmieni. To są ludzie, które możemy powiedzieć, to są imigranci ekonomiczni, ale to mogą być i klimatyczni imigranci, to mogą być uchodźcy. Oni nie zostali do końca zidentyfikowani, więc faktycznie ten mur wsparty wcześniej Concertina, później właśnie ten pięcio i pół metrowy,

Jest dowodem na to, że jednak odrobiliśmy lekcje i z 2015 roku i z 2021 roku. Tak, uważam, że tak. Uważam, że jest to, tak jak już mówiłam, bardzo dobry program. Natomiast działamy w systemie ekspresowym. To nie jest tak, że my mamy jakiś czas na przygotowanie. Nawet jeżeli mówimy, że to jest do roku 28, no to możemy się zastanawiać, okej, co to znaczy. Czy na przykład nie zostaniemy zaskoczeni, Działaniem jakimś takim agresywnym ze strony Rosji wcześniej. I pytanie, czy cały ten program jest wystarczający, czy no właśnie na zasadzie tego wytrychu, czyli jest Tarcza Wschód i jesteśmy bezpieczni.

To ma mieć takie działanie też prewencyjne, czyli pokazujące, ok, nie stoimy z rozłożonymi rękami i lamentujemy, tylko podejmujemy rzeczywiste działania. A tych działań i wyzwań związanych z bezpieczeństwem Polski i polskich granic, natowskich granic oczywiście jest bez wątpienia dużo. No i musimy się chyba przyzwyczaić do tego, że będzie ich coraz więcej. Bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę. Profesor Anna Moraczewska z Katedry Administracji Publicznej w Instytucie Nauk o Polityce i Administracji UMCS. Była gościem Studia Wschodniego. Jeszcze raz bardzo dziękuję pani profesor. Dziękuję serdecznie państwu i dziękuję panu panie redaktorze. Na koniec przypominam, że wszystkie nasze rozmowy dostępne są na stronie internetowej Radia Lublin w zakładce podcasty.